Самогонный аппарат!

[Ярослав JK]

Конкретный, который работает у меня и в других системах. На выходе из куба, перед холодильником, пленочная колонна. Простейшая автоматика, включая и выключая нагрев куба, поддерживает на выходе заданную температуру, которая определяет крепость продукта. Это один из многих вариантов. Выше уже написал - аппарат должен позволять получать алкоголь крепостью 70-80%. Что здесь непонятного?

[polek]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Конкретный, который работает у меня и в других системах. На выходе из куба, перед холодильником, пленочная колонна. Простейшая автоматика, включая и выключая нагрев куба, поддерживает на выходе заданную температуру, которая определяет крепость продукта. Это один из многих вариантов. Выше уже написал - аппарат должен позволять получать алкоголь крепостью 70-80%. Что здесь непонятного?

А можно фото аппарата? Так вкусно описали свои дистилляты, что захотелось хоть одним глазом глянуть

[stp]

Цитата: Допис від sasha_kazan  сначала ректификация того что получилось после первой, без разбавления, только отбор голов, потом разбавление на "горячую" и опять отбор голов

А можно где-то почитать про данный метод?
Ну или сами расскажите более подробно.
Потому как впервые про такое слышу.


И еще хотелось бы услышать как работает автоматика.
Какие параметры меряете и чем управляете в процессе?

[sasha_kazan]

Рассказывать долго, лучше почитать
здесь Двойная ректификация спирта-ректификата
сам от туда брал всю информацию,
когда первый раз сделал двойную РК сам был в шоке, спирт практически ни чем не пах, даже спиртом, крепость 97,0%, если уменьшить скорость отбора доходит до теоретического максимума 97,17%, но это уже лишнее, главное вывести все примеси.

Про автоматику если коротко то:
Это устройство во первых стабилизатор мощности, пофиг какое напр. в розетке, на ТЕН оно мне подает столько сколько я задал, +-10ВТ для РК это очень важно.
1. разгон до Т кипения (Т и мощность в КВТ задаю я)
2. работа РК "на себя" (время задаю я)
3. Отбор голов (время и скорость задаю я)
4. Отбор тела - тут интереснее, в кубе (в жидкости) датчик Т и в зависимости от Т в кубе открывается клапан отбора 1 раз в 7 секунд, длительность открытого состояния и есть скорость отбора. Начальную скорость отбора задаю я, и уменьшение скорости при повышении Т в кубе тоже задаю я, это делается только 1 раз, когда поставил автоматику, потом только нажал кнопку и ушел.
Дальше идут режимы которыми я не пользуюсь, отбор прихвостней, вывод сивухи, и что-то еще, уже не помню.
Когда-то ради интереса попробовал отобрать сивуху, (изоамиловый спирт) - жуткая гадость, на вид маслянистая прозрачная жидкость, с запахом нитрокраски.
Еще эта автоматика имеет безпроводной звонок, который звонит когда нужно поменять тару, или закончился какой-то режим и нужно что-то нажать, или какая-то аварийная ситуация, допустим перегрев, на ТСА висит датчик Т и если пар пошел в помещение идет звонок и отключается ТЕН. Еще она включает насос охлаждения или клапан воды, тогда когда это нужно, а потом его выключить, еще можно подключить датчик паров спирта, или датчик потопа.
На том-же сайте её производитель, зовут Игорь, называется эта штука РОСА, там есть вся информация по ней.

Если есть вопросы задавайте, что смогу - отвечу.

[stp]

Цитата: Допис від sasha_kazan  Рассказывать долго, лучше почитать здесь Двойная ректификация спирта-ректификата сам от туда брал всю информацию

Немного почитал эту тему. Просто она очень большая...
Но основной вывод на первых страницах такой - чем больше отбираете "гадотей" тем меньше их остается в готовом продукте.
Для этого и две ректификации.


Вы же утверждаете что на первой РК вы не отбираете голов.
Вот об этом я и спросил.
В чем тут прикол???

[Андрей:)]

хороший самогонный аппарат можно собрать из подручных средств. нужно приобрести бетон молочный, нержавеющий тен, регулятор мощности (на радиорынке в ассортименте), полтора метра шланга из пищевого силикона, в магазине сантехники переходники "елочки", две евробанки объемом 2л минимум и самое сложное это холодильник (либо самому делать либо купить). вот из этого и можно посчитать сколько будет стоить аппарат

[sasha_kazan]

При первой РК головы отбираю, но совсем чуть-чуть, 40-60мин, это можно сказать что не отбираю, главная цель первой РК это отсечь хвост, который остается в кубе, и сконцентрировать спирт до 96%, чтоб вторую РК начинать с крепкого спирта.
А вторая РК уже с полным отбором голов, это около 12-14 часов. 6-7 часов отбор голов с 96%, потом разбавление до 40% и опять 6-7 часов отбор голов, потом еще 1-2часа отбор подголовников.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від Андрей:)  нужно приобрести бетон молочный

Молочный бидон не пойдет, он алюминиевый, в браге много кислот, они его быстро съедят.
И это будет не хороший самогонный аппарат, а просто самогонный аппарат - сельский вариант, таких в селах почти в каждой хате.

[Андрей:)]

Цитата: Допис від sasha_kazan  Молочный бидон не пойдет

Совершенно в дырочку!!!! он алюминиевый!!!! но из пищевого алюминия!!! а молоко и прочие кисломолочные продукты как известно среда агрессивная!

Добавлено через 8 минут

[sasha_kazan]

Молоко в бидонах не кипятят часами как брагу, а кипящая брага намного агрессивнее молока.

[Андрей:)]

и тем ни менее сэм получается отменный!!!! у меня идет не напрямую с бидона и в холодильник а через сухопарник и барботер! вся гадость остается в баночках, за одну выгонку раза по два сливаю с баночек. даже те кто в кривляется только при слове "самогон" попробовавши отмечали что магазинная водка нервно курит в стороне!

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від sasha_kazan  Молочный бидон не пойдет, он алюминиевый, в браге много кислот, они его быстро съедят.

Молочный бидон изготовлен из пищевого алюминия, имеющего хорошую стойкость к слабым кислотам. Которых в молочке бывает более чем достаточно, если упустить момент. Не держит щелочную среду, как, собственно, любой алюминий. Брага не разъедает (забытая барда подъела лопасти миксера из нержавейки, алюминий не тронула), если не оставлять на два-три месяца. Молочный бидон при своих 35 литрах прекрасно выдерживает вакуум (вакуумная перегонка для дистиллятов очень актуальна), альтернатива - пивные кеги, или гидроресивер от насоса, и то и другое стоит много денег, кег придется дорабатывать за довольно приличную сумму.

[Турист]

Цитата: Допис від Ярослав JK  ...Брага не разъедает (забытая барда подъела лопасти миксера из нержавейки, алюминий не тронула), если не оставлять на два-три месяца.

В начале моих первых шагов в винокурении, у меня был куб из молочного бидона и трубка медная с автомагазина, так вот стоило оставить (не слить), то что осталось после перегона на (примерно) неделю, то стенки бидона по уровню барды, сияли как бляха ремня у дембеля, натертая пастой ГОИ Наверное все-таки часть люминия идет в продукт Хотя мне и друзьям нравился вкус напитка.

Цитата: Применение алюминиевой тары в спиртоварении. Алюминий вступает в реакцию со спиртосодержащими продуктами точно так же, как и щелочные металлы. Взаимодействие происходит при температурных условиях близких к температуре кипения спирта. В результате получается алкоголят алюминия, которые разлагается водой с выделением спирта и щелочи алюминия. Щелочь отлично справляется с удалением защитной оксидной пленки. По этой причине использование алюминиевых кубов для перегонки спирта запрещено. Использование алюминиевой посуды для сбраживания также не рекомендовано. Брага, сама по себе, является крайне агрессивной спиртосодержащей средой. Данный процесс занимает достаточно долгий период времени, иногда до нескольких месяцев. А сроки хранения в алюминиевой таре строго регламентированы и не должны превышать 12 часов. Как видите, вред алюминия для организма человека не преувеличен. И каждый сам решает, использовать ли в домашнем производстве спирта более дешевое оборудование с риском отравления или подобрать оптимальное по характеристикам и стоимости устройство для производства качественного, а главное не содержащего опасных соединений, спиртосодержащего продукта.

(С) Источник

[polek]

Алюминиевые молочные фляги это пережиток прошлых технологий и стандартов. На текущий момент в пищевом производстве везде используется нержавеющая сталь - от транспортировки до переработки и хранения. В ряде стран существую полные или частичные онраничения на использоване алюминиевой посуды. Лично для себя вопрос по алюминию закрыл.
Хотя в самом начале пути самогонщика тоже имел куб из алюминиевой фляги. А почему? Да потому что фляга была в наличии. )))

Зы. Ярослав, так Вы похвастаетесь фото своего дистиллятора?

[Ярослав JK]

Я уже не знаю, стоит ли фото выкладывать... У меня алюминевая фляга. Ну куда всех опять занесло? Человек спросил как недорогой аппарат сделать, понеслось про высокотехнологичные нержавейки. Сфотографирую внутренности фляги, увидите, какой там блеск. Образование алкоголята алюминия в бидоне меня совершенно не волнует, поскольку видимых повреждений за три года эксплуатации бидон не получил. Нержу пожрало, бидон - нет Сутками брагу и спирт не кипячу, может по этому?
Терпения у меня хватает дождаться, когда добродит и перегнать, только после этого пить. Что-то мне подсказывает, что соединения алюминия остаются в барде, все-таки процесс дистилляции
Есть деньги - делайте нержавейку, хотите бюджетный - гоните из молочной фляги и не заморачивайтесь. Для дистилляции, или перегонки на СС мелкие баночки по 10-15 литров откровенное зло. Устанете бегать менять. Чтобы получить в сортировку в пересчете на пять литров АС, придется ставить затор на 100-120 литров при гидромодуле не менее 3. Мне 3-4 раза приходится делать первый перегон, чтобы накопить вменяемое количество СС для последующей дистилляции. Это на 35 литровой емкости. Причем, гидромодуль 3 (на рисе попробую 2!) получится только с миксером. Теперь подсчитайте, сколько будет стоить такой бак из нержи, и куда его ставить в квартире. У кого есть частные владения и много денег, тому, конечно, можно рассуждать, из какой нержавейки должен быть перегонный куб

[stp]

Цитата: Допис від polek  Зы. Ярослав, так Вы похвастаетесь фото своего дистиллятора?

Кое-что вот здесь было.

[БОНДЫК]

Был гараж в доме, стал завод

[stp]

Цитата: Допис від БОНДЫК  Был гараж в доме, стал завод

Ты решил апгрейдиться?

[stp]

Цитата: Допис від sasha_kazan  При первой РК головы отбираю, но совсем чуть-чуть, 40-60мин, это можно сказать что не отбираю, главная цель первой РК это отсечь хвост, который остается в кубе, и сконцентрировать спирт до 96%, чтоб вторую РК начинать с крепкого спирта. А вторая РК уже с полным отбором голов, это около 12-14 часов. 6-7 часов отбор голов с 96%, потом разбавление до 40% и опять 6-7 часов отбор голов, потом еще 1-2часа отбор подголовников.

Давайте все таки вернемся к двойной ректификации.
Почитав еще немного форумы обнаружил следующие рассуждения
(лучше конечно с начала темы почитать)

Вот основные мысли оттуда...

Для колонны с "плохим разделением:

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Итак, если мы имеем колонну с не очень хорошим разделением, мы впринципе не в состоянии делить на ней фракции близкие по температуре. В этом случае представляется целесообразным следующий алгоритм ректификации:
Брагу перегоняем на дистилляторе - получаем спирт-сырец крепостью порядка 50% - который хорошо ужерживает в себе разные фракции.
Ректификация такого спирта-сырца на плохой колонне не приведёт к существенному улечшению его качества.
В данном случае нужно разбавить его до 30% водой, провести химическую обработку щелочю и марганцовкой, пропустить через активированный уголь. В этом случае подавляющее число примесей, которые не может отделить наша "плохая" колонна, будет переведено в нелетучие, или связанно углём. Таким образом в нашем 30% спирте-сыреце останется очень малое количество легколетучих примесей, которые даже если попадут в отбор не смогут слишком сильно навредить. На долю нашей "плохой" колонны останется только укрепить наш спирт с 30% до 96%, т.к. спирт и вода очень сильно отличаются по физ. свойствам, для этого нужно очень немного теоретических тарелок, и наша "плохая" колонна с успехом с этой задачей справляется.

Для колонны с хорошим разделением:

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Если же в нашем распряжении имеется "хорошая" колонна, то алгоритм действий будет совершенно другой.
Как я написал выше, если спиритуорность в кубе (нижней части колонны) будет меньше 80%, возникают условия, при которых высокая разделяющая способность колонны уже не будет иметь силы, либо время отбора голов придётся растянуть до совершенно неимоверных величин, не приемлемых на практике, чему способствует радикальное возрастание инерционности колонны (по Крелю инерционность колонны пропорционально квадрату числа теоретических тарелок).
В этом случае чае нужно поступать так:
т.к. холонна с хорошим разделением, химическая очистка может быть применена, но большого смысла не имеет, т.к. колонна в состоянии сама хорошо отделить близкокипящие примеси.
Т.к. отсутствует химическая очистка и углевание, нет большого смысла добавлять воду, т.к. основной смысл этого мероприятия - высаливание - т.е. в водной среде гидрофобные вещества (масла) имеют тенденцию переставать быть растворимыми и им больше нравится прилипать к активированному углю.
Нужно прогнать брагу (спирт-сырец) на большой скорости через колонну со слабым разделением (соответственно высокой производительностью) но вполне достаточным чтобы получить на выходе 80-90% спирт. В данном случае, основная задача не очистка от примесей, а достижение спиритуозности при которой перестает происходить смена знака примесей.
Заливаем этот 90% спирт-сырец в куб, и теперь уже гоним через высокоразделяющую колонну.
Т.к. теперь вся длинна колонны действует на примесь в одном направлении, т.е. если она хростовая то она хростовая для всей колонны и колонна неминуемо вытеснит ей в куб. Если примесь головная, то теперь её никто не удерживает в кубе, она быстор пролетает колонну на сквозь и удаляется в виде головной фракции. В середине имеем чистый спирт, чистота которого ограничена только разделяющей способностью колонны, а не сложными процессами смены знака коэфициентов ректификации.

Эти мысли мне понятны.
А можно увидеть обоснование разведения водой перед второй ректификацией?
Сам не нашел пока таких обоснований. Только упоминания что это надо делать...

P.S. Понимаю что этот вопрос не по теме. Но делать на водномоторном форуме третью тему по самогоноварению - тоже перебор...

[Ярослав JK]

Дистиллятор, дам детальное описание в нескольких постах чтобы не перегружать. Для начала общий вид, в сборе. Делался, как экспериментальный образец, проверить работу подобия простейшей пленочной колонны с автоматикой. Чтобы надежно и недорого, внешний вид на работу не влияет, жениться на нем не собирался. Просьба не высказываться, что это "в сервант не поставишь". Оказалось, что нет ничего более постоянного, чем временное. Работает прекрасно, никакой необходимости и желания что-то менять.
Бачок серого цвета - холодильник (это не оцинковка, это краска Холодильник "классика" 1м медной трубки ф15, внутрь спирали перед окончательной запайкой вставить пластиковую трубу по диаметру оправки, равную по высоте бачку. Это не дает идти воде прямотоком между штуцерами, эффективность заметно повышается. У меня при скорости перегона 3л 85% спирта за 6 часов струя воды толщиной со спичку, счетчик "не видит".
Бак из молочного бидона, внизу видно синий бандаж, это распределенный нагреватель. 2 кВт "размазаны" на площадь 105х14 см. В спарке с миксером это позволило избавиться от парогенератора для зерновых браг. Кукурузная крупа (на ферментах, горячее осахаривание) де создает проблем при гидромодуле 3 (8 кило крупы, 24 литра воды). В нем же и второй и третий (для некоторых злаков) перегон, когда наберется достаточное количество "сырца". Бак если и корродирует, за три года на просвет не заметно. Внутренняя поверхность на фото, никакой белизны с растворившейся оксидной пленкой. А вот лопасти миксера по краям пошли коррозией, марку нержи не знаю (не пищевая, но в воде не корродирует). Хотя, возможно это от кавитации. См. фото.
Процесс перегона происходит сл. образом. Установка на выходе колонны температуры отсечки для отбора голов. Бак разогревается до рабочей температуры примерно за 3 часа. Выставляется рабочая мощность, включаются обдув спирали, головы отбираются 2-3 часа, под визуальным контролем, как почти перестанет капать - можно отбирать тело. Ставится большая банка и можно идти баиньки. Часов за 8-10 (зависит от спиртуозности сусла) выжимается все, хвосты сидят в баке до 98,5С, потом примерно литр уже с запахом, уходит на следующий перегон. Контролировать не нужно, только подменить тару в конце. Все конролирует автоматика.
Все вылилось примерно в сотню баксов.

[Ярослав JK]

Пленочная "колонка". У меня метр трубки ф15 мм. Оказалось недостаточно, пришлось припаять ребра. Следующие делал из трубы длиной 1,5 метра, работает лучше, ребра не нужны. Себе на замену намотаю уже 2 метра. Если бы где-то достать медный гофр, стало бы совсем светло, но это нереальные мечты. Пока придется попытаться сделать понизу спирали пуклевку внутрь, чтобы задерживать конденсат, производительность должна увеличиться. Я обдув реализовал 4-мя кулерами 24В (были с промоборудования), в последующем ставился обычный малошумящий вентилятор на 220В, поток регулировался перекрытием сечения. На четвертом фото видно установку термодатчика, здесь неправильно. Нужно ставить через теплоизолятор, напр. силикон. Медь, обдуваемая воздухом, холоднее пара, отбирает от датчика тепло.