редуктор повышающий, прямой
 

Народ, может кто нибудь знает - где завалялся такой девайс незадорого?

У меня на плавдаче стоит движок Опель 2 литра и за ним его родная коробка (авто) передает все на винт водомета. Но тут подсказали, что это не есть хорошо, потому как автокоробка не повышает обороты и поэтому водомет у меня работает на 700-2000 оборотов, а это как бы мало. Рекомендовали поставить просто повышающий редуктор 2:1, сказали поможет. Вот озадачился поиском.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Вадим, рекомендация поставить эту же коробку, только наоборот.
Слава БМВ уже так делал на своём крыме, работало отлично! :super:

Добавлено через 1 минуту
С передачами? 5-ю не пробывал воткнуть? :-)

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Клуб ФРЕГАТ -

Не знаю подойдет или нет, но вот увидел объяву.
Можно набрать поговорить узнать.

Вот еще - http://rop.in.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=1179

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Рами, редуктор прямой надо, а не обратный как у нас.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Или поставить наоборот.

Добавлено через 24 минуты
Вот же нашёл Славино описание.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

В этой информации где то кроется ложная предпосылка.... опелевский 2л запросто крутится до 5к, соотв на прямой передаче (4я) обороты импеллера водомета будут равняться оборотам двигателя... а как правильно заметил Ларик есть еще и 5я... если он таки крутит 2к то проблемма в мощности двига (не раскручивается).... а не в редукции... а если в редукции то может быть вы просто 4ю и 5ю воткнуть не можете (это не наезд... мало ли может быть на то причин)... вобщем для конструктивного развития сюжета нужны фоты моторного отделения... и замеры реальных оборотов импеллера

з.ы. уж совсем по теме прямого повышающего редуктора под мощностя около 150лс... не, не слышал... если ваять из чего то например УАЗовский военный мост, там как раз по редуктору на каждое колесо... отрезать, облагородить (проточить кусок полуоси под конус и опорный подшипник, сделать обойму подшипника с крышкой и приварить к обрезку моста... и будет редуктор...

Re: редуктор повышающий, прямой
 

полностью поддерживаю предыдущего оратора в этом

Re: редуктор повышающий, прямой
 

ну если честно, то неправильно это - работа на постоянном максимуме для автодвижка. При постоянных 5000 оборотах, он довольно быстро сдохнет. Да и расход будет просто сумашедший думаю...
Мне кажется оптимальная работа это 1000-1500 оборотов и через редуктор повысить до 3500-4000х.

то Ларик: коробку развернуть мысль не плохая, но как? Там ведь колокол коробки прикручивается с движку и если развернуть, не представляю что получиться? Вот если б подсмотреть у кого нибудь такое решение...

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Не совсем, по аналогии это движение на постоянной пятой в городе, мотор скорее ляжет от этого, чем от постоянного номинала 3500-4500 об.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

+100500, при нагрузках на низких оборотах многие двигатели испытывают так называемое "маслянное голодание", для большинства бензиновых автомобильных моторов номинальные обороты 2500-3000

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Очень точное замечание. Вопрос первый. Сколько на максимуме может крутануть мотор? Если 5000-6000 тогда да имеет смысл разговаривать дальше. Если 3000-4000 тогда имеет смысл вести разговор о замене двигателя и потом о редукторе. Так как при установке редуктора действительно получим эффект движения на 5-й передаче в городе под гору.
Жалко Слава Бмв свой крым продал. Можно было бы просто посмотреть вживую. Я в приципе видел как у него сделано попробую обьяснить по памяти. Двиг ставится отдельно на подушки с коробки снимается колокол, варится подрамник, коробка ставится на подрамник, и карданчиком или чем то подобным вторичный вал соединяется с двигателем. С первичного вала так же снимаем и подаем на водомет. Точнее это надо списыватся со непосредственно с автором идеи. Но коробка чем хороша что можно в некоторых пределах изменять передаточное отношение переключением передач.
Вопрос второй для общего развития. Водомет какой стоит?

Re: редуктор повышающий, прямой
 

водомет стоит непонятно отчего. Долгие поиски по инету не дали ответа. Сам бы хотел знать. Но диаметр его был приблизительно 25 см и без сужения. Потом было установлено сужение до 23 см в надежде на усиление выходящей струи, но к сожалению скорость только от этого упала на пару км. Мотор стоит 2.0 от Опеля Омеги А и думаю крутиться до 5000, но дальше красная зона. Мотор менять не буду, сейчас не до того (покращення всетаки), да и разговор о небольших скоростях в водоизмещающем режиме. Была скорость 7 км в час, после сужения стала 5.5 , а хочется хотя бы 10, в идеале 15 км в час. Для плавдачи это просто был бы супервариант.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Что то не то. У водомета должно быть поджатие струи, что бы увеличить скорость потока на выходе. это его я бы сказал основной принцип работы. У вас же больше похоже не на водомет а на винт в трубе. Фото случаем нет? Внутренностей разумеется, а не общий вид. Спрямляющее есть? Винт как выглядит? классический гребной, или импеллер? Выброс струи над водой или под водой? Что то мне кажется что проблема не в оборотах а в низком КПД движителя. И думать что то надо именнно в этом направлении.Так как простое увеличение оборотов может дать просто кавитацию импеллера и все.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

винт похож на обычный, значит просто винт в трубе? Фото постараюсь завтра сделать. А если таки не настоящий водомет, то какие методы повышения КПД?

Re: редуктор повышающий, прямой
 

импеллер для водомета - Поиск в Google
Вадим вот фото импеллеров. Примерно понятно какой они должны быть формы, и основное отличие, они практически все с перекрытием лопастей, то есть одна то есть когда смотриш на него с торца, одна лопасть заходит на другую, то есть просвета между ними нет.

Вот это выкинуть первым делом. А потом может даже просто игратся с шагом винта. Я в этом не силен, так вершков нахватался немного:smuschenie:, просто сначала нужно понять что у вас стоит, а потом думать что с этим делать.Так как для водомета и для гребного винта методы повышения скорости разные. Поджатие струи имеет смысл в водомете, для увеличения скорости потока, Винт же только шагом можно играться.
Если нет поджатия и нет спрямляющего аппарата,(лопатки за винтом, которые выравнивают поток воды что бы он не закрученый выходил, а прямой,) это не водомет.
Есть конечно экзотика, ВВД но если у вас такое то проще поставить колонку.http://katera.ru/files/magazines/181/181%5B62-65%5D.pdf

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Просто не хватает мощИ! Мотор нужен не 2литра а 4литра...будет крутить.
ИМХО.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Да скорее всего...просто винт стоит в защите....и сужение выхода таки ничего хорошего не даст.Надо смотреть в сторону увеличения кол-ва забора воды на винт.....

Re: редуктор повышающий, прямой
 

таки винт в трубе.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Точно не импеллер.ИМХО это не водомёт в класическом виде.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Вадим если чесно смотрю на эти фото и это не винт в трубе и не водомет, а х.з. что.По моему то что вобрало в себя худшие черты и того и другого. Похоже на попытку сделать водомет человеком не представляющим что это такое.Лично я бы в такой ситуации рассматривал 2 варианта.
1. Вырезать это все и поставить ПОК, даже ту же мотор сич.
2. Опять же все вырезать и я как то с год назад разговаривал с Сергеем Сер, он говорил что водомет с Амура Саши СТП где то лежит в углу. то есть идти к Саше, разговаривать,:*-)%*:friends: и доводить до ума амуровский водомут. Либо смирится с тем что есть.Пытатся что то добится от этого имхо выброшенное время и деньги.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

а как быть увереным, что установка ПОК даст прирост в скорости? Да и если честно, то очень уж мне нравиться, что я могу на своем "барже"" протись там где лодки не могут. Осадка в 20 см и ничего лишнего по днищу имеет свои преимущества.
А водомет от Амура думаю тоже не расчитан на такую массу, как у меня и будте значительно менее эффетивен и расход топлива наверное космический.

Добавлено через 4 минуты
Раз уж задел я ПОК, то может кто то подскажет -
1. Можно ли на них цеплять разные винты (особенно по диаметру)
2. Есть ли у них ограничения по мощности движка? (у меня всетаки околи 120 вроде бы)
3. Чтобы иметь задний ход мне всеравно понадобиться редуктор с реверсией?

Добавлено через 41 секунду
Да...и наверное тему можно уже с Барахолки перенести в технический раздел:-)

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Винты на мотор сичевскую пок подходят лио амуровские либо тот же мотор сичевский. Но он будет тяжелый.
пок рассчитана по бумагам на 60 сил, по факту люди ходят и с волгой 90 сил, то есть если с головой дружить проблем не будет.
Нет, реверс есть в самой колонке.

Х.з. У водомета идет завязка от массы выбрасываемой воды к массе судна.То есть чем больше воды проходит через водомет, и чем меньше масса судна, тем выше скорость.Для вашего варианта может действительно получится поменяли шило на мыло.Надо считать, а людей способных просчитать водомет, я на украинских форумах не встречал. На Российских в принципе есть понимающие люди на форуми КиЯ но захотят ли они этим заниматся, это второй вопрос.Как по мне с колонкой более интересный вариант,

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Саня, добавлю тебя, у водомёта ещё и завязка к скорости выходящего потока воды.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Поконкретнее можно. К чему именно и что дает?

Re: редуктор повышающий, прямой
 

2 diversant у вас в наличии вполне правильный водомет... вот только предыдущий хозяин засохатил импеллер и не мудрствуя лукаво воткнул туда винт (похож на амуровский навскидку)... посему для того чтобы машинка просто заработала лучше - надо вместо винта вернуть взад импеллер... видел я у форумчанина Вика в ящики элементы подобного водомета, возможно и импеллер там завалялся поскольку выжимать из водомета "все" задача не стоит, то если найдется импеллер похожего диаметра - или подрезать импеллер или поджать его к трубе вставкой (аля пожимали под имеющийся винт) прибавка в скорости в 2 раза обеспечена.

По поводу колонки vs водомет...

У колонки есть один неоспоримый плюс - она не боится долгих простоев (даже если ее забыли поднять)... ну чутарь обростет, так на ходу все что мешает - отвалится... Водомет же - имеет очень нежную пару труба-импеллер с зазором до 2х мм... (если больше то сильно падает кпд...) так вот, если стоя в живописных плавнях его долго не заводить то появятся ракушки... после заводки их засосет и размолет между импеллером и трубой... абразифф аднака... но! общая неприхотливость его и т.к. пофиг кпд а осадка с ним - шо без него... итого голосую за водомет :za:

По поводу колонки и мощности двига - колонка передает мощность двига на винт, а винт - пытается упереться в воду... так вот, если использовать штатный винт, то хоть 1000 лс подключи к колонке (допустим ПОК60) но при паспортных оборотах все равно передать мощность большую чем расчетная (этого винта) не получится :-)

Re: редуктор повышающий, прямой
 

вот это уже радует! А как найти у нас Вика, чтоб вопросик по импеллеру задать?

тут меня больше интересовало - не разламает ли движок шестерни в колонке?
Но в принципе я тоже за импеллер. Даже если б скорость выросла до -10-12 км, я б уже был счастлив. Кстати, а на каких оборотах этот импеллер должен работать в крейсерском режиме?

Re: редуктор повышающий, прямой
 

тут некорректно говорить о режимах... т.к. неизвестны параметры... можно говорить "в принципе" а в принципе - если в трубу влез амуровский винт то вся бодяга затевалась под мощность в районе 100лс, а для того чтобы растолкать вашу плавдачу до 12км-ч и 40 лс за глаза... соотв пофиг кпд, пофиг обороты (у нас же есть опель 120лс и кпп) главное чтоб импеллер был и чтобы он был подогнан к трубе с зазором до 2х мм...

а Вика - ну дык поиском по слову vik :-)

З.Ы. пофиг кпд в контексте того что у винта против импеллера - кпд на порядок (для данной конкретной инсталляции) соотв любой габаритно подходящий импеллер будет в разы (по кпд) лучше винта

Re: редуктор повышающий, прямой
 

vik это у нас, а это на дружественном ресурсе vik

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Принцип работы реактивных движетелей. Который я тебе пытался както рассказать. Помнишь формулу Е=М*С в квадрате, где М - это масса выталкиваемой воды из водомёта, а С - это скорость той же воды.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

АГА, плавдача в квадрате, умноженная на воду со скоростью выпитого корня, равняется хорошей посиделке:-)):-)) .
Прикольный движитель:cool2:, соглашусь что тут пропеллер делать надо, а повышайки это не к добру:-).

Re: редуктор повышающий, прямой
 

да с таким движителем можно и по полям рыбку ловить:-D

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Вот что у меня завалялось в ящике:-),... в наличии два импеллера, третий как по мне самый подходящий отдал Димону но по моиму он ему не пригодился. У меня по зпачастям один водомет без водовода (порвало) от "Крыма 4" и самопал с недоделанным справляющим аппаратом (нет лопаток) Если нужно? Для хорошего человека я завсегда...

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Витя а диаметр импеллера не мерял?

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Водомет один на фото точь-точь как у меня стоит:-) Ну вернее его задняя часть. Вот бы знать диаметр импеллера? Завтра поеду свой диаметр водовода замеряю. Если че - куда подъехать посмотреть и когда удобно?

Re: редуктор повышающий, прямой
 

Диаметр не мерял, по поводу посмотреть чуть позже, завтра подымаюcь лодка на 4м а водомет на 1м по этому не сильно удобно. Может завтра получится перевезти тогда и договоримся.

Re: редуктор повышающий, прямой
 

попробовал померять свой диаметр водовода....приблизительно до 25 см. Так что ищу импеллер, димиаметром около 24.5 см

Re: редуктор повышающий, прямой
 

неправильно ты дядя Федор бутерброд ешь... :-)

надо импеллер искать не меньше своего водовода а ровно такой же или больше... т.к. подрезать по диаметру импеллер на пару мм в станке - вопрос макс 30мин (это если с изготовлением оправки) и бутылки водки... а вот водовод заужать это сымать варить зачищать вобщем гемора на порядок больше :-)

Re: редуктор повышающий, прямой
 

а водовод у меня после винта как раз сужается. Эту процедуру я в начале года сделал.
А с импелером наверное правда...дайте мне большого пожалуйста, я его на бутерброд намажу:-)