Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Отличная речь! А кто жаловался на увеличенный расход топлива?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Насчёт расхода я не жаловался, а сказал как есть, а кое-кто поднял тему что это из-за плит.%OD
А по правде, я с Пасиком после этого приподнял плиты на максимум, выход тот же, по расходу не знаю.:neznayu:
Но прошу учесть что плиты у меня рассчитаны на 60-100 с чемто коней. А это значит что упор надо ставить минимальный и не отрицаю что я мог неправильно их изначально выставить.:alkash:

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

.............Вовчик привет M:-). Для того , что бы плиты убрали крен нужно выставить их под правильным углом, то есть ту пластину которая на стороне крена, необходимо чуть-чуть ниже опустить и тогда крен на ходу исчезнет, но и не стоит забывать , что как не крути это будет дополнительный тормоз, а при твоем ПЛМе данный нюанс может быть критиеским, по этому стоит подумать - нужны ли они тебе. А по поводу размера, я пару лет назад перелопатил кучу литературы в поисках правильной формулы просчета размера пластин и убедился в том , что все это чушь. Если надумаешь делать то на твою лодку нужны пластины приблизительно следующего размера : от края борта до края пластины должно быть около 12 см и от ноги мотора не менее 30 см , вот в эти размеры по ширине и впихивай, но при этом ширину больше 30 см тебе иметь не нужно . Длинна - достаточна, для твоей лодки, 25 см. Это все из практики, вполне возможно, что мои наблюдения не совсем совпадут с научной точкой зрения, но тут уж :nytik:.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Тоо Вовчик. Согласен с Вадиком.:-)

Сейчас тримом вообще не пользуюсь, хоть один чел в лодке, хоть пятеро. Ногу отжал и тапок в пол, остальное делают плиты. :-P

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Андрей, я уже писал про американский подход, повторятся не буду. Ответь мне. почему у америкосов их родные машины меньше 3 литров просто не бывают, а? Я думаю, твой ответ будет ответом на твои пластины.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Эт не я снял. Движок купил с заделанными отверстиями после гидрофойла.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Ну насчёт машин это в другой ветке поговорим, а насчет пластин скажу такое. В мануале на двиг написано, двадцать литров в час, обороты у меня почти максимальные, скорость 44 км/ч. Имхо, нормально, с учётом что стоят плиты.
Сняв пластины, будет экономия максимум один литр. Или я не прав?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Если бы ты не написал за свой счет я бы промолчал.... :-P
У меня к тебе вопрос/предложение. Попробуй закрепи их чтобы они "не работали". Ну в смысле служили просто продолжением корпуса. И посмотри/расскажи что получится...

Как тебе вопросик????????? %OD

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Вопросик с заковырчетой загогулиной! %OD:-P%OD

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Подтверждаю у Андрея пластины работают, как он описывает. Тоесть при движении они стают почти в ровень днищу(наблюдал в походе ) . Но соглашусь что на расход влияют. Вадим отдельное багода.Сугубо ИМХО.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Могу ответить и без экспериментов. :-P
Если закрепить их параллельно днищу, то будет прибавка в скорости, выход на глисс будет лучше чем без них. Это факт.;-)
Но в варианте предложенным тобой, не будет особого упора который позволит выталкивать корму на глисс намного быстрей. Раньше не могли сделать плиты с упором так чтобы после выхода на глисс они могли становиться параллельно днищу, сейчас этот вопрос решен при помощи амортизаторов которые под действием напора воды складываются.:garmonist:

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

А может быть так и хватит???????????
Да, чуть медленнее выход на глисс. Но выходишь на глисс ты секунды а потом можешь часами (например по Десне) идти с "тормозящими" пластинами...

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Саш, ответь ты мне на один вопрос.
Китайцы продают эти пластины не один год и их всё больше и больше используют, плохих отзывов я пока не встречал, а наоборот они пользуются всё большей и большей популярностью в отличии от дедовских регулируемых? :neznayu:
Неужели всех разводят?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Ну во первых - совсем не обязательно продается полезный и нужный товар.
А во вторых - если катер, например, используется для таскания лыжников и плюшек - ОЧЕНЬ даже полезный девайс.

Ответил?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Не совсем. Ну да ладно.:-)
Открою секрет. Плиты тяжело поднять в верх, но когда они поднялись они с намного меньшим сопротивлением опускаются вниз, что позволяет сэкономить топливо на участках где идешь на уверенном глиссе.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Андрей, ну ведь все это обсуждение не просто так началось.
А началось оно после описанного тобой расхода в походе по Десне...
Но если все хорошо, то я просто промолчу...
:-P

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Какого расхода можно ожидать от моего комплекта, битком набитого шмотками, почти на максимальных оборотах?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Информацию по плитам взял у продавцов.;-)

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

............Андрюха привет. Из приведенного тобой перечня со всем могу согласиться, кроме двух пунктов, даже нет, наверное одного, по-тому , что экономия топлива теоретически возможна, по причине меньшего расхода на выход в глисер, но вот , что касается увеличения максимальной скорости ? По моему, здесь они что то приврали;-). Из-за чего она может увеличиться ? Из-за не большого удлинения корпуса ? Уменьшения смачиваемой поверхности ? Или еще по какой то причине ? Если у тебя есть какие то мысли по данному вопросу, пожалуйста - отпишись. Но из личного опыта могу сказать, что все же скорость уменьшится , после установки пластин, правда не значительно , всего на 3 - 5 км/час , а вот в остальном только плюсы, по чему и ставлю на все чем пользуюсь (в смысле плав-средства) транцевые пластины.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Вадя привет.M:-)
По-моему максималка и у меня не выросла.
До плит у меня максимальная была в районе 49км/ч, а один раз даже 50.
Сейчас разогнать лодку смогу где-то до 47-48км/ч.
Но тут маленькое но. Раньше лодка была практически пустой, а сейчас забита шмотками и может из-за этого скорость немного упала. Как приеду с Крыма обязательно сделаю пару пробных заездов в разных режимах, чтобы добить этот вопрос цифрами.
По ощущениям могу точно сказать, что лодка после установки пластин изменила ходовые характеристики в лучшую сторону.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Приветствую всех, особенно обладателей Москва-2! С опозданием длинно пишу "свою историю тр/пл", но с надеждой, что помогу как мне помогли.
Трим пластины ставил под улюлюканье и скептические гримасы трудящихся. Но обладателям такой лодки не привыкать к подобному, особенно как моя 6.30х1.98, на транце 1.80., 6.3:1.8=3.5. Вес с п/м порожнем 650-750 кг. Ну на фига эти тр/пл? Для красоты!!!
Заранее прошу прощения у более технически грамотных и образованных, но моя стартовая мысль была примерно такой--на самолетах ставят закрылки, которые выполняют примерно теже функции,что тр/пл, можно выдвинуть или убрать. Вывод: "хай буде". Пришлось докопаться до функции реданов, зависимости площади смачиваемой поверхности от дифферента и веса и развесовки. Награда за упрямство и копания--увеличение скорости на 3-5 км на определенных режимах и т.к. толщина нержи-5мм, 43х25см, талрепы, то можно смело стоять но не прыгать. Да Я-85 с 19 или 17. Я за тр/пл на любом судне, но с умом.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

А как они стоят? Под углом или в продолжение днища?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Вдогонку. Думаю, увеличение скорости только на определенных режимах связано с отсутствием, (пока), опции регулировки на ходу угла атаки тр/пл.
Суднам с соотношением длины и ширины менне 3.5 подойдут тр/пл меньшей площади, а коротким, широким и тяжолым на корме есть смысл использовать фигурные тр/пл для увеличения выталкиваня.
Вообще при желании думать и потом делать можно вырезать и согнуть шо хош и как хош под конкретное судно и тогда можно получить полный или не полный набор плюсов от тр/пл.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Ровно ставить нет смысла. Одна плита всегда немного ниже из-за скручивания винтом. Чем большее шастанье хомяков по судну, на ходу, предполагается на конкретный выход -- тем прямее надо ставить. У меня методом тыка выставились примерно на 14 гадусов, думаю это зависит от килеватости на трансе Москва-2 -14 гр-в., и конкретных корпуса и тр/пл.
Но никогда не ниже линии днища. Разве,что есть регулировка на ходу, в судне перегруз, двигателю будет тяжело, надо быстро стартануть, тогда тр/пл должны уходить за линию днища, (и то не надолго, а довыхода на глис), как на Стриже исполнен коркус на трансе.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

...............Очень спорное предположение. На разных корпусах, тр.пл. ставятся под разные задачи и цели. Выход на глисер (при не достаточной мощности двигателя или перегрузе), уменьшение или полное искоренение дельфинирования (при не возможности устранения данного момента тримом), выравнивание корпуса на ходу, не допущение опрокидывания при резком повороте руля, устранение крена (от вращения винта) и т.д. Соответственно и угол установки транцевых пластин (если они установлены стационарно без возможности изменения угла на ходу) будет несколько отличаться. На каждой лодке установка тр. пл. это очень индивидуальная опция, требующая корректировки в процессе эксплуатации.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Согласен с вышеизложенным, но это не спорное, а правильное дополнение. Если тр/пл рассчитаны под кокретный корпус и регулируются на ходу от них можно получить только плюсы на любом копусе. Стационарные ставить ниже линии днища, судя по корпусу Стрижа, таки можно, но там вал и корпус не Москва-2, ну и развесовка другая. К слову У Тараса, котрый ваял поплавки Алексу и мне рецес, бывает аксакал который давно на КСРЗ удлинял Москва-2. Так вот он прокоментировал тр/пл как полезную опцию, он на свой большой водоизмещающий корпус поставил тр/пл, (могу дать не точно), 50х50см толщиной 5мм после этого скорость выросла на 1км в час. Кроме того тр/пл выполняют роль ступенек и площадки для купания. Я это послушал и тоже сделал толстые.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Все верно, вот только в отношении увеличения скорости :neznayu:? Возможно максимальная скорость увеличилась по какой то другой причине (изменение угла наклона ПЛМа или меньше загрузка лодки, или банально бензин лучше залили), по скольку, как правило после установки тр. пласт. максималка уменьшается на пару км/час. Об этом могу судить, как из отзывов коллег, так и из собственного опыта на различных корпусах. Это , к стати и есть чуть ли не единственный минус или точнее сказать "минусик" - установки трим. пластин (еще бы добавил - неудобство подхода к берегу задом, при ночевке в лодке на воде).

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

По поводу увеличения скорости за счет тр/пл на чых-пыхе аксакала, я ретранслировал его рассказ. Может кто будет смеяться, но мое предположение такое- может стабилизировался не только деферент но и бортовой крен на ходу все-таки вобоизмещающее судно, и тр/пл аксакал поставил прямо, (только не помню у чему ну и не важно), может эти загадочные турбулентные потоки как-то более удачно бились в тр/пл, а не в днише, транец или бесполезно исчезали. А может аксакалу надо было к тр/пл приделать токатели и вышли бы ласты :-))
По поводу моего корпуса без перерывов испытывал Спец со своим джипиэсом разница 5 км, он был удивлен.
Про неудобства. Тр/пл обрастают мигом скользкие хочу на них шото налепить сверху и под углом тогда будет полноценная ступенька. Понятно без ущерба для движения. Думаю над фигурой и материалом.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Ощущения когда поставил первый раз пластины уже притупились, но вещь обалденная.:super:
На Москве-2 они просто НЕОБХОДИМЫ. Имхо.
На Москву-4, пластины устанавливали с завода.;-)

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Анндрюха а что Есть Москва-4?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Клац

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Ребят, а какие оптимальные размеры транцевых плит для Москвы 2(длина ширина и в каком месте устанавливать?) ближе к мотору или по бокам? ? хочу сделать их не регулируемыми. в ровень с днищем и чтоб были заодно ступенькой. и плав блоком.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Дим, это как?:-)

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Как на мой взгляд идея супер.
Жесткие пластины. Сверху зашиты, например, стеродуром. Таким образом и как пластины работают и вставать на них можно.
Да и угол стеродуром выровнять можно. И получатся ровные площадки.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

ну блин я хочу сделать герметичные коробушки. которые будут работать как транцевые плиты и не много приподнимут корму из воды. чуть чуть буквально, но все же. И ступенька. мне нужно расчитать поверхность соприкосновения их с водой. ну т.е длину и ширину. ну если надо потом могу нарисовать это))) щас мне нужны размеры

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

В таком случае есть смысл делать как у Алекса.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

примерно такая задумка у меня в будущем и есть. но сначала надо размеры. по инету полазал, и по рассчетам получились 20 см длина и 40 ширина. че скажите?

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Удивила =-O и порадовала новизна и оригинальность идей :-)) :)-(::friends:
Мое мнение, что длина тр/пл -- максимум 30 см, а ширина до 50 см. Лучше подбирать методом тыка.
От края борта 7-15 см для сохранения управляемости в поворотах и до двигателя не меннее 25 см.

В Вашем случае, лучше на тр/пл сдедать, (согнуть), снизу продольные ребра, которые дадут усиление эффекта выталкивания, тогда от края борта надо отступить побольше и тр/пл делать не длинные и крепить их покрепче, изнутри подложить мощный уголок.

А еще лучше сделать и прикрепить на петли, на места по ширине тр/пл, площадки: короткие и толстые, (4-7 мм), длиной см 5-10. В этих плошадках снизу отверстия под потай и по всей ширине заровнять фаской на нет т.е. скосить тоцевую кромку металла площадок. А к этим площадкам сверху уже крепить сами тр/пл, которые при желании легко поменять подбирая длину ширину и форму. Надоест с тр/пл или прояснилось какие надо тр/пл или поплавки -- снял и поставил другие тр/пл или поплавки.

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Вот надыбал... M:-)

Re: Трим пластины на Москве-2.
 

Приблизительный расчет размеров транцевых плит для Москвы 2.
Длина от транца до задней кромки транцевой плиты составляет от 2.5 до 3% длины по ватерлинии.
Ширина вдоль транца, 2 плиты по 1\4 наибольшей ширины по ватерлинии.

Теперь вопрос; Кто знает длину ватерлинии? или кто может ее померить?
Буду очень благодарен.