Выставка вооружения.

[Fix]

Пригласил меня сегодня братуха посетить выставку "Оружие и безопасность-2016" на Броварском проспекте (м.Левобережная). Взяв Гониво, поехали глянуть!
Выставка понравилась! Есть на что глянуть, даже взяла гордость за нашу Украину, что за два года сумела разработать и уже поставить в серию, неплохие ( ИМХО), образцы военной техники и вооружения!
Фоткал немного, если у кого есть желание, посетите, прикольно!
Вроде будет открыта до 14 октября, гляньте в инете.

[Ярослав JK]

Проблема этой выставки в том, что это не выставка-продажа.

[Виталий28]

Печально говорить, но для человека не посвященного обычно при виде всего этого берет гордость. А для людей в теме все очень печально. Даже очень! 70% техники заведомо имеет конструктивные косяки которые уже не устранить. И эта техника вечно стоит на ремонте и участвует только на выставках и парадах как например АН 178 и машина "Дозор".... Стрелковое оружие это отдельная песня, как правило это винтовки Мосина и Калаши в обвеске из США. И пока на вооружение будут все те же боеприпасы (которые почему то привозятся из Польши и России) то стрелковое оружие так и останется с той же точностью попадания как и 60 лет назад (500 м. 3-4 МАУ если не больше). Вся техника, что представлена на выставки на 90% изготовлена из поставляемых из за границы материалов и компликтующиих (Россия), которые провозятся нелегально и на территории Украины легализуется по многочисленным схемам (особенно это касается метала). Лично для меня эта выставка одна печаль, потому, что видишь как умирает производство и уходят последние из могикан. Но в бочьки дегтя есть и ложка меда, пока это ракетная отрасль (воздух-земля, земля-земля и...) и умирающая отрасль турбореактивных двигателей. Но то, что завод АНТК Антов и Авиант уже перешли на Конадские двигателе вообще огорчает. На эту тему можно говорить и говорить но от этого берет только печаль.

[Михаил]

Цитата: Допис від Виталий28  ...А для людей в теме...(500 м. 3-4 МАУ если не больше).

Для людей в теме: МОА. Учите матчасть.
Угловая минута MOA. Цена одного щелчка (клика) прицела Mil-Dot. Выбор оптического прицела. Сетка определения расстояний Mil-Dot

[Виталий28]

Цитата: Допис від Михаил  Для людей в теме: МОА. Учите матчасть.

)))) Михаил пускай я ошибся в "МОА". ))) Это маленькая оплошность простительна для непрофильного форума. А по сути вопроса, все остальное остается в силе.
На примере АН 178 можно взглянуть за кулисы.
ГП

Цитата: Как это 90% комплектующих из России? Но уникальные двигатели Д-27 – ведь наши? Не совсем. Уникальны винтовентиляторы, но они из подмосковного Ступино, откуда и их регуляторы, 14000-сильные редукторы – из Москвы, управление и топливная автоматика – из Уфы и Омска. Запорожскими остаются газогенераторы и часть агрегатной «обвязки», но металл на 100% российский. Далее: авионика – из Санкт-Петербурга и Москвы, воздушные системы – из Москвы и Нижнего Новгорода, комплекс связи – из Нижнего Новгорода и Новосибирска, электрооборудование – из Москвы, Кирова и Саратова, шасси – из Нижнего Новгорода и Балашихи, вспомогательная силовая установка – из Ступино и т.д. Я не раз высказывал, что после разрыва с Россией проект Ан-70 практически обречен, но эта ситуация возникла не вчера, а лет 6-7 назад. Сам проект Ан-70 начат еще в конце 1970-х, Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР по его созданию вышло в июле 1984 года – это был заказ Минобороны СССР, «заточенный» под Европейский театр военных действий. После распада СССР основным заказчиком Ан-70 стала Россия, но с 2009 года, когда им надоело уговаривать ГП «Антонов» провести модернизацию Ан-70, их интерес стал номинальным – ставка была сделана на проект Ил-476. Это надо было вовремя понять, перестать цепляться за Россию как за последнюю надежду и договариваться о цивилизованном разводе.

Цитата: То есть Ан-178 сможет возить только полупустые контейнеры? Нет, даже полупустые не сможет. Ан-178 вмещает два контейнера длиной по 20 ft, но в каждый из них можно загрузить чуть более 5 тонн – менее 20% их грузоподъемности. Для одного контейнера длиной 40 ft ситуация чуть лучше – его можно будет заполнить на 40%. Ан-178 имел бы перспективу на таком рынке, если б давал перевозчикам новое качество, например – размещение без «перепаковки» паллет с высотой пакета 10 ft (3,05 м), которые составляют более половины мирового оборота грузов, перевозимых по воздуху, где почти все остальное – тоже паллеты, но другой конфигурации и меньшей высоты. Высота грузовой кабины у Ан-178 всего 2,75 м и «высокие» паллеты придется «перепаковывать» так же, как это делается для их перевозки на малых «Боингах» и «Дугласах».Если продажа перевозок в контейнерах привязана к «единице», то у паллет «продают» объем. Так, у флагмана грузовых перевозок – Boeing 747-400F – «продается» объем 26000 ft³ на 38 паллетах, из которых 80% как раз «высокие». Ан-178 может вместить 4 паллеты общим объемом 2500 ft³ и для «развозки» груза, привезенного одним большим «Боингом», нужен целый флот из 11-ти Ан-178. Малых «Боингов» достаточно всего 5-6 – поэтому, например, авиакомпания «Волга-Днепр», поначалу поддержавшая проект Ан-178, в итоге предпочла Boeing 737-400SF, объем которого ~5400 ft³ – вдвое больше «АНа». Но и это еще не все – плотности грузов на паллетах на мировом рынке давно «устоялись» и составляют 8-9 lb/ft³. Это означает, что при таких перевозках платная нагрузка Ан-178 будет менее 10 тонн – для 51-тонного самолета это несерьезно. Иными словами – грузовая кабина Ан-178 не обеспечивает перевозку всей номенклатуры «генеральных грузов» – паллет и контейнеров. При перевозках паллет – объем кабины не достаточен для реализации грузоподъемности в 15-16 тонн, которая в свою очередь мала для контейнерных перевозок. Достичь же большего объема грузовой кабины и большей платной нагрузки, используя крылья, силовую установку и оперение от семейства самолетов Ан-148/-158, технически невозможно. Несбалансированность объема и груза – промах в концепции Ан-178, который исправить уже невозможно. Этим, на Ваш взгляд, исчерпываются недостатки Ан-178? Ведь его преподносят как «грузовик» с возможностями Ан-12, но со скоростью 825 км/час? К сожаленью нет. Перевозки «генеральных грузов» – это регулярные перевозки по расписанию, где грузовые самолеты идут в одних транспортных потоках с пассажирскими авиалайнерами и где важно «держать» определенные скорости на высотах 9-12 км. Максимальная крейсерская скорость 825 км/час заявлялась еще для Ан-148Т – грузовой версии с новой хвостовой частью – что ниже на ~40 км/час, чем у пассажирского Ан-148. У Ан-178 – подобная хвостовая часть, но диаметр фюзеляжа 3,9 м (против 3,35) и взлетная масса 51 тонн (против 43,7), что вынудило увеличить крыло за счет нового центроплана большего на 2 м размаха. Это снизило аэродинамическое качество на ~15% – при том, что крейсерская тяга новых моторов Д-436-148ФМ выше лишь на ~6%, потому максимальная крейсерская скорость Ан-178 вряд ли превысит 730-740 км/час. Но коммерческие перевозки выполняются не на максимальных скоростях, а, как правило, на режиме максимальной дальности. У Ан-148 это скорость ~780 км/час, что на ~80 км/час ниже максимальной – соответственно, у Ан-178 наверняка получится менее 700 км/час, что малоприемлемо. Потому Ан-178 будет вынужден эксплуатироваться на режимах, далеких от экономии топлива. Или просто не эксплуатироваться на регулярных авиаперевозках.

Цитата: То есть, Вы не видите перспектив Ан-178 как «коммерческого» грузового самолета? А как военно-транспортного – на замену все тех же заслуженных Ан-12? Тем более не вижу. Неоднократно декларируемая миссия Ан-178 как замены Ан-12 не выполнима, прежде всего – по базированию на тех же ВПП. Ан-12 достаточно «бетонки» длиной 1500-1700 м, пассажирскому Ан-158 («база» для Ан-178) надо 2000-2200 м. Нагрузка на крыло у Ан-178 выше, а тяговооруженность меньше – с худшей аэродинамикой это даст потребную длину ВПП порядка 2500 м. Какая же это замена? Это еще не все – Ан-178 использует вертикальное оперение от Ан-158 с установкой через «переходник», что сохранило примерно те же, что и у Ан-158, параметры, обеспечивающие балансировку по курсу. Но у Ан-178 разворачивающий момент при отказе двигателя выше в ~1,5 раза – из-за большей тяги и большего «выноса» по размаху, а эффективность руля направления ниже из-за «затенения» более широким фюзеляжем. Не удивлюсь, если для обеспечения т.н. «продолженного взлета» Ан-178 потребует ВПП длиной порядка 3 км. Теперь о грунтовых аэродромах, где Ан-12 «работает» с максимальной взлетной массой 61 тонн до прочности грунта 8 кгс/см². Возможности Ан-178 оценим, исходя из применения в его основном шасси колес и шин от Ан-70, который на таком грунте со своим 12-колесным шасси имел ограничение по массе в 118 тонн или ~9,2 тонн/колесо. У Ан-178 таких колес четыре и поэтому его взлетная масса с грунта не превысит 39 тонн. Иными словами, Ан-178 при переходе с «бетонки» на грунт «теряет в весе» 12 тонн или ~25%, при этом его полезная нагрузка (груз и топливо) составит ~10 тонн, что уступает даже легкому транспортному самолету Ан-72, который уже 30 лет серийно производится на Харьковском авиазаводе. Иными словами – Ан-178 полноценно базироваться на грунте не может.

P.S. Ели есть желание подискутировать на эту тему, я готов))) А мат часть с МОА оставьте для школоты у которой начали расти усы.

[в1961]

Цитата: Допис від Виталий28  )))) Михаил пускай я ошибся в "МОА". ))) Это маленькая оплошность простительна для непрофильного форума.

Слово бочка так и пишется Б О Ч К А а не на московский манер Б О Ч ь К А........

[vlad2002]

Сейчас нахожусь в Краматорске. Приходится "кататься" по региону. Вчера был в г.Бахмут. Техники как и людей в форме и с оружием достаточно. Если обмундирование не вызывает вопросов - все гуд, то техника... Как в фильме "Безумный макс" Думаю пацаны и этому рады и благодарны. Но сам факт... За то здесь все знают где бомбоубежище.
Всем мирного неба!

[Andrey 09]

Виталий, восхищаюсь широтой вашего кругозора!

Добавлено через 50 секунд
Но при чет тут МОА к самолетам не совсем понял

[Виталий28]

Цитата: Допис від в1961  Слово бочка так и пишется Б О Ч К А а не на московский манер Б О Ч ь К А........

Недавно вернулся, где пришлось задержатся немного дольше чем планировал, поэтому еще не вышло из сленга.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Andrey 09  Добавлено через 50 секунд Но при чет тут МОА к самолетам не совсем понял

Если вы заметили в своем первом посте я говорил про выставку в целом. И постарался охватить все сферы представленные на ней. Выставка проходит за поддержки УКРОБОРОНПРОМ, я затронул только часть предприятий из этого концерна, которые представлены на выставки. На их примере я постарался изложить свой взгляд в целом.
А авиацию затронул лишь потому, что уважаю автора этой статьи и на его примере хотел показать картину в целом. Но если хотите мы можем поговорить предметно и про это я написал в своем втором сообщение.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Допис від Andrey 09  Виталий, восхищаюсь широтой вашего кругозора!

К сожалению, здесь мой кругозор заканчивается и начинается работа. Поэтому и готов не спорить а именно говорить исключительно свою точку зрения, которая строилась на протяжение 16 лет работы в разных сферах.

[Larik]

Цитата: Допис від Виталий28  Недавно вернулся, где пришлось задержатся немного дольше чем планировал

Так, может расскажешь что да как и как закончилось?
Мы тут за тебя, между прочим, беспокоились!

[Виталий28]

Цитата: Допис від Larik  Так, может расскажешь что да как и как закончилось?

Закончилось тем, что Я вернулся и сейчас со своей семьей. Если бы не семья (жена), вернулся бы я не скоро. И пополнил бы списки нашего МИДА.

Цитата: Министерство иностранных дел Украины порекомендовало украинцам при планировании поездок в Российскую Федерацию реально оценивать риски и тщательно взвешивать необходимость в осуществлении таких путешествий. "В последнее время участились случаи задержания/ареста граждан Украины, среди личных вещей которых якобы обнаружены посторонние предметы, в т.ч. наркотические вещества, подброшенные третьими лицами при их въезде или пребывании на территории РФ", - говорится в сообщении. Кроме этого МИД предупреждает о распространении практики вовлечения в преступную деятельность по незаконной перевозке наркотических веществ. По сообщению министерства, в случае задержания граждан Украины российская сторона не всегда предоставляет им право на встречу с украинской консульской службой, чем нарушает нормы международного права.

Добавлено через 55 секунд

Цитата: Допис від Larik  Мы тут за тебя, между прочим, беспокоились!

)))) Приятно слышать))))

[Kolchak]

Цитата: Допис від Виталий28  Печально говорить, но для человека не посвященного обычно при виде всего этого берет гордость. А для людей в теме все очень печально. Даже очень! 70% техники заведомо имеет конструктивные косяки которые уже не устранить. И эта техника вечно стоит на ремонте и участвует только на выставках и парадах как например АН 178 и машина "Дозор".....

Ну зачем так печально? Косяки устраняются в следующих моделях.
Наша армия все равно меняет свое лицо, одежду, оружие.
А танк "Оплот", а броневик "Спартан" ??
У нашего врага тоже много печального. Преславутый "Тигр" не может через бордюр переехать (мощности мотора не хватает)..... : В ютубе есть видео если интересно. Я этот бордюр на своем Узке не замечу. А полвину Черноморского флота давно нужно сдать на металлолом. Но гонора у Советов немерено и гордятся они своей армией как будто она самая сильная в мире
И мы должны гордиться своей армией, своими солдатами. Ведь видны изменения. Не все сразу, более 20-и лет её уничтожали.
И если есть у человека гордость за нашу армию, за нашу страну, то это хорошо.
Значит я не один, значит есть такиеже, а то сепаров вокруг как в Крыму.

[в1961]

Цитата: а то сепаров вокруг как в Крыму.

Классно сказано!!!!И добавить нечего.....

[Турист]

Цитата: Допис від Виталий28  Печально говорить, но для человека не посвященного обычно при виде всего этого берет гордость. А для людей в теме все очень печально...

Ну вот опять "Всё пропало и зрада", одно радует,что опечаленных "людей в теме" как Вы обозначили-недостаточно для ватного оптимизма.
Может конечно из Киева виднее, тогда прошу пардону- або вибачаюся,може чогось не розумію.

[Slava SL]

Сегодня с сыном был на выставке. Был под впечатлением, не смотря на то, что бронетехника окружает меня с самого рождения. Очень порадовал тот факт, что на выставке много детей и молодежи. Кто бы что ни говорил, а Украина входит в десятку самых крупных продавцов вооружения, а значит это оружие не такое уж плохое.

[в1961]

Выставка оружия: Выставка Оружие и безопасность: вездеход Побеждающая Хунта, боевые роботы, гламурный пистолет Форт и бронежилет-вышиванка. ФОТОрепортаж+ВИДЕО - вооружение, выставка, оружие, Укроборонпром, БТР, Выставка оружия (13.10.16 22:24)

[vlad2002]

Цитата: Допис від Slava SL  ... Кто бы что ни говорил, а Украина входит в десятку самых крупных продавцов вооружения, а значит ...

согласен. Теперь вопрос.
Какого хера, постоянно (опять же по нашему тв) скиглят - америка нам не дает ни хера! Может нас и тут ипут???

[Slava SL]

Цитата: Допис від vlad2002  согласен. Теперь вопрос. Какого хера, постоянно (опять же по нашему тв) скиглят - америка нам не дает ни хера! Может нас и тут ипут???

Смотри меньше телик.

[Andrey 09]

Цитата: Допис від vlad2002  согласен. Теперь вопрос. Какого хера, постоянно (опять же по нашему тв) скиглят - америка нам не дает ни хера! Может нас и тут ипут???

Можешь не сомневаться, ипут везде, в том числе и по телику!

[Шумахер]

Цитата: Допис від Slava SL  Смотри меньше телик.

Не читайте советских газет!
https://youtu.be/LxHdzGDazXg