Коронавирус COVID-19

[Oldmen]

Ярослав JK, читая Ваши опусы создается впечатление что вы тоже немного того, не в себе от ковидофобии...

"и ходит на работу, сучара." "что какой-то .... за тебя решает заболеешь ты" "Скажем спасибо ковидиотам" - модераторам фиолетово на оскорбления? - во всем нужен баланс и включать мозги: Социальная дистанция и маски в общественных местах, минимум контактов и минимизация Нахождения в общественных местах. Был в Египте и Турции недавно, там КовидоФобов НЕТ, а есть здравые карантинные меры которые соблюдаются всеми. У нас же Зеклоуны подорвали доверие населения к принимаемым мерам. Что то Вас - то если бы Вы или кто то попытался мне указывать когда и где мне ходить и куда ездить - то сразу будет послан на Юх. Тк достают больше ковидофобы со своими нравоучениями, большинство "ковидоидиотов" в общественных местах пользуются масками и санитайзерами без излишней истерики. И да - чтобы не было истерик - надо Самому Лично меньше лазить в общественных местах. Можно в супермаркете вечером или утром купить запас продуктов на неделю, ездить не в ОТ, а в автомобиле, не лазить по моллам, а заказать шмот через интернет, гулять не по проспектам а в лесу... основное СамоДисциплина и Самоответсвенность.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Oldmen  Ярослав JK, читая Ваши опусы создается впечатление что вы тоже немного того, не в себе от ковидофобии... И да - чтобы не было истерик - надо Самому Лично меньше лазить в общественных местах. Можно в супермаркете вечером или утром купить запас продуктов на неделю, ездить не в ОТ, а в автомобиле, не лазить по моллам, а заказать шмот через интернет, гулять не по проспектам а в лесу... основное СамоДисциплина и Самоответсвенность.

И да - Вы сами решаете где и когда нужно носить маску и уже мне указываете, что мне делать и как жить? Истерика начинается у очередного ковидиота в ответ на требование одеть маску в транспорте. Если Вам кажется истерикой обычное человеческое желание не заразиться в транспорте от имбецила без маски, тогда ходите пешком, цель обозначили сами
ПС По-вашему, организм, который на 99% гарантированно заражен ковидом продолжает ходить на работу, в магизины, в транспорт, заслуживает медали почетный гражданин?
ППС Может, и у нас побольше "самых умных" попадет на штрафы, если ума нет, хоть бояться начнут: https://glavcom.ua/news/u-harkovi-su...ro-712112.html

[Oldmen]

Цитата: Допис від Ярослав JK  И да - Вы сами решаете где и когда нужно носить маску и уже мне указываете, что мне делать и как жить? Истерика начинается у очередного ковидиота в ответ на требование одеть маску в транспорте. Если Вам кажется истерикой обычное человеческое желание не заразиться в транспорте от имбецила без маски, тогда ходите пешком, цель обозначили сами ПС По-вашему, организм, который на 99% гарантированно заражен ковидом продолжает ходить на работу, в магизины, в транспорт, заслуживает медали почетный гражданин? ППС Может, и у нас побольше "самых умных" попадет на штрафы, если ума нет, хоть бояться начнут: https://glavcom.ua/news/u-harkovi-su...ro-712112.html

Ярослав, я ведь задал вопрос - а что мешает не лазить в общественном транспорте и не кричать "все пропало"?

Я уверен на 99% что здравомыслящий человек может напрячь Мозг и Минимизировать поездки и походы по общественным местам. Оскорбляя окружающих Вы рискуете нарваться на другую болезнь. Внимательно прочитайте написанное мной, и ниже коллега подтвердил мысль "лично мне не составляет труда одеть маску при выходе из машины и заходя в общественное место, а потом снять ее опять в машине" И на улице я не ношу маску, но и избегаю мест скопления людей. А вот "всепропальщиков" посылаю на Юх, т.к паника лишает человека рассудка.

Что до "организм, который на 99% гарантированно заражен ковидом" - то если не ошибаюсь даже в нашем законодательстве есть статья за "сокрытие и умышленное заражение". Но бороться с такими надо законно. Вы уверены что человек заражен, не нагнетайте, а пишите заяву, оплатите тест; подтвердиться - Гоу в суд и иск на возмещение. А так - ваша истерика ниочем... А если ваш "99% чел. болен обычным гриппом, и по вашей инициативе вынужден будет сидеть на самоизоляции и потеряет доход, Вы Лично готовы ему компенсировать потери? Если -Нет. То следите за собой, а не советуйте другим что делать...

И да больше дискутировать с Вами не имею интереса

[Rodriguez]

Про сезонный грипп все забыли уже))Кто-нибудь переносил его танцуя?Я лично нет..Сейчас обязательно прививаюсь каждый год вакцинами проверенных производителей,если что-то и происходит,то на уровне насморка на пару дней...Близко общаюсь с врачом,официально занимающимся лечением так называемых ковидников...По его совету сделал прививку от пневмококков (делается раз и на всегда)После этого заверил меня,чтобы был спокоен,но я и так сильно не волновался..Расцениваю весь этот психоз только цифрами..Евросоюз выделил Исаниии 165 млрд.Евро на борьбу с этой проблемой)))Получать их страна начнёт с нового года,при условии соблюдения всех рекомендаций ВОЗ...По-моему,очевидно,что за такие подарки страна будет исполнять все что угодно))Поэтому,совершенно понятно,что будут и красные зоны и жесткие ограничения,и винить здесь людей смешно,в том что кто-то ходит с торчащим носом из под маски))Был месяц назад в Испании,Франции,общался с людьми,все видел своими глазами...То что нам втирали СМИ и всякие блогеры с выпученными глазами(из Ломбардии)мягко говоря,не соответствует действительности))Самое печальное во всем этом-рецессия экономики и возможные серьезные бунты во многих регионах мира(не только экономически слабых)Слава богу что,без горячей глобальной войны пока...

[Ярослав JK]

Поражает олимпийское спокойствие ковид-атеистов. Так не обидно? Тех, кто носит маски, соблюдает санитарные нормы дозволено называть рабами, покорным стадом и пр. эпитетами? Как феминистки, честное слово, хотите равентсва - ощутите его в полной мере. Для меня организм, который в транспорте или магазине без маски - по определению быдло. Быдло, которое сознательно пытается нанести вред моему здоровью. Или я должен сказать спасибо за то, что на меня плюют бациллой? Какие-то неоднозначные у вас стандарты, честное слово
Граждане с советами не ходить в магазин, тариться на неделю и перемещаться на авто, пригалашаются волонтерами обеспечить мне возможность такого образа жизни. Если не могут мне такого обеспечить - с такими советами эти граждане идут в известном направлении. Желательно, соблюдая санитарные нормы, а то и там жесткий карантин введут и послать некуда будет
ПС Спорить с людьми, имеющие на все свое мнение, отличное от мнения специалистов (тут врач-инфекционист, ау? Откуда такие чёткие рекомендации? Блогеры нашептали?) совершенно бесполезно. Даже не собирался. Рано или поздно на тяжелую форму болячки попадет кто-то из близких или родных людей тех, для кого ковид это мировой заговор и пр. Вспомните, как здесь занимались отрицаловом, может, совесть будет сильнее грызть, за тех людей, которых вы заразили балгодаря своему особому взгляду на жизнь...

[Rodriguez]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Поражает олимпийское спокойствие ковид-атеистов. Так не обидно? Тех, кто носит маски, соблюдает санитарные нормы дозволено называть рабами, покорным стадом и пр. эпитетами? Как феминистки, честное слово, хотите равентсва - ощутите его в полной мере. Для меня организм, который в транспорте или магазине без маски - по определению быдло. Быдло, которое сознательно пытается нанести вред моему здоровью. Или я должен сказать спасибо за то, что на меня плюют бациллой? Какие-то неоднозначные у вас стандарты, честное слово Граждане с советами не ходить в магазин, тариться на неделю и перемещаться на авто, пригалашаются волонтерами обеспечить мне возможность такого образа жизни. Если не могут мне такого обеспечить - с такими советами эти граждане идут в известном направлении. Желательно, соблюдая санитарные нормы, а то и там жесткий карантин введут и послать некуда будет ПС Спорить с людьми, имеющие на все свое мнение, отличное от мнения специалистов (тут врач-инфекционист, ау? Откуда такие чёткие рекомендации? Блогеры нашептали?) совершенно бесполезно. Даже не собирался. Рано или поздно на тяжелую форму болячки попадет кто-то из близких или родных людей тех, для кого ковид это мировой заговор и пр. Вспомните, как здесь занимались отрицаловом, может, совесть будет сильнее грызть, за тех людей, которых вы заразили балгодаря своему особому взгляду на жизнь...

Лучший врач среди юристов и лучший юрист среди врачей-это уже давно понятно))Поберегите лучше себя,эффект плацебо и такая мнительность тоже способны на многое))

[Andrey77]

Цитата: Допис від Ярослав JK  ".......соблюдает санитарные нормы"......

Всегда соблюдал санитарные нормы, еще в детстве родителями и детским садом приучен. Еще до "эры" КОВИДла мыл руки по 12-15 раз в день, ну не комфортно я себя чувствую с грязными руками, когда кашляю / чихаю отворачиваюсь ВСЕГДА, и всегда закрываюсь ладонями..... Ходить каждый дкнь по магазам и молам простите времени нет, хавчиком всегда тарился на неделю, с последующим подкупанием хлебо-булочных изделий между недельными затарками, бухлишком, так вообще всегда на пару месяцев затарен .
На счет маршруток, всегда называл в нашей стране это транспортообразование "скотовозами", ставнивая с общественным транспортом в других странах их просто по другому и назвать нельзя. Всегда стремился иметь личный транспорт и пока это у меня получается, сейчас вынужденно старшая дочь пользуется маршрутками в 50% своих передвижений по городу, бо ни я ни жена просто не можем работать шофером при ней, ну ничего, через год погоню ее на курсы водил и куплю ей маленький Смарт на батарейке, хай гоняет на нем и не суется с "скотовозы". Я к этому уже стремлюсь и знаю что это получится......

Я как жил до КОВИДлы так и живу, страдаю реально только о том что границы на замке и путешествовать не могу так свободно как год назад.... вот это меня реально гнетет и давит на психику шо пипец!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від stp  Господа, может его забанить на недельку

Не надо, он вроде отвратительного ничего не пишет, оскорбил человека которого на форуме нет, это все равно что Кабаева на йух послать на форуме, ну да, у него свое мнение и видиние проблемы КОВИДлы, но ведь это не запрещено ни чем, в том числе и правилами форума. Ну истерит немного, ну бывает, у всех у нас разное восприятие действительности этого мира.

Не надо банить!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Я думаю , для начала можно дать телефон психологической поддержки в Киеве, может помогут......

Или вывезти человека на рыбалку и немного прибухнуть с ним для расслабления мозгов. Поможет лучше любого психолога!!

[A]

Цитата: Допис від Andrey77  Я как жил до КОВИДлы так и живу, страдаю реально только о том что границы на замке и путешествовать не могу так свободно как год назад.... вот это меня реально гнетет и давит на психику шо пипец!!

так это не у нас не выпускают, а там не впускают..

А вообще - краткое содержание 800+ постов темы - каждый считает себя самым умным, думающим и знающим (я не исключение) и тут же любой, кто думает не так, заносится во враги, быдло, баранов, параноиков и т.п., поскольку идёт посягательство (обсуждение), на здоровье, жизнь, свободу, ум, всезнание и другие близкие каждому человеку ценности. Наверное ничего нового в принципе, тем более что шансов глобально повлиять на ситуацию нету, за исключением мытья/немытья рук, ношения/неношения маски и праздного/непраздного шатания где надо или ненадо..

[Andrey77]

Цитата: Допис від A  так это не у нас не выпускают, а там не впускают..

Та я знаю, но мне то от этого не легче, еще 10 месяцев назад пускал кто угодно и куда угодно, было бы желание поехать мир посмотреть да себя показать!!

[stp]

Господа, может его забанить на недельку?

Добавлено через 53 секунды

Цитата: Допис від Andrey77  Я об этом еще два месяца назад говорил что 25.10.2020 в 20:01, как только избирательные участки закроются, будет введен жесткий карантин, и именно по политическим показателям а чтобы это оправдать и эпидемиологические цифИры подтянут как надо к этой дате, ну чтобы народ не бузел.

Вроде с 27-го будет введен карантин. (хотя может и с 26-го)

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від stp  Господа, может его забанить на недельку?

Я думаю , для начала можно дать телефон психологической поддержки в Киеве, может помогут.
Ипохондрия в связи с этим вирусом затронула в мире не мало людей, не все они в этом виноваты, психоз он такой...

[Fix]

ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ...
2300 лет назад, задолго до ислама, арабы обнаружили, что ПРИНУЖДЕНИЕ людей закрывать НОС и РОТ, сломало их ВОЛЮ и индивидуальность и обезличило их. Это сделало их покорными. Вот почему они НАВЯЗЫВАЛИ каждой женщине обязательное ношение ткани на лице.
Затем Ислам превратил его в женский СИМВОЛ подчинения Аллаху, мужчине-владельцу гарема и королю.
Современная психология объясняет это: БЕЗ ЛИЦА мы НЕ СУЩЕСТВУЕМ как независимые существа. РЕБЕНОК смотрит в зеркало в возрасте от двух до трех лет и открывает себя как независимое существо. МАСКА - это начало удаления индивидуальности.
Тот, кто НЕ ЗНАЕТ своей ИСТОРИИ, обречен на повторение !!
Бруно Беттельхейм, психолог, был узником концлагеря Дахау в 1938-1939 г. Переехав в США, он систематизировал лагерный опыт в научных работах, где описал методы слома психики заключённых.
Сегодня любые послания в духе "Те, кто не носит маски — убийцы других людей" напоминают изложение Беттельхеймом этих методов.
В сентенциях - "Носи, сука, маску не сообразно своему пониманию опасности, а сообразно чужому представлению!" — читается классический принцип "коллективной ответственности".
Беттельхейм рассказывает, как однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Приказ больше никогда не повторялся. Ботинки становились очень жесткими и натирали ноги.
Тем не менее, многие заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за "нерадивость". Принцип групповой ответственности - принцип фашистский..При групповой ответственности отдельного человека видят только, как представителя стереотипной группы, а не как выразителя собственного мнения (в теме вакцинации, кстати, это тоже расхожий прием).
Напомню еще несколько формулировок Беттельхейма из этого ряда:
1. Вводи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.
"Твой бизнес мы закрываем, но денег на жизнь не дадим".
"Карантина нет,но выходить из дома нельзя" — примеры таких правил.
2. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.
Для этого нужно а) создать непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать, и б) заставить людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.
3. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Легко найти массу бессмысленного в действиях, к которым нас принудили на псевдо-карантине. К примеру, протирки поверхностей, хотя ещё в апреле германские учёные убедительно доказали,что через поверхности вирус не передаётся.
У Беттельгейма описано ещё несколько методов.
Вирус существует, как и миллион других.. И будет существовать и дальше.
Но ломать психику людей--преступление.

[Ярослав JK]

Если нет аргументов, конечно, можете забанить, для того и в модераторы шли. Вполне вписывается в общую тенденцию. Здесь несколько человек о блячке знают намного больше, чем все инфекционисты, вместе взятые

[stp]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Здесь несколько человек о блячке знают намного больше, чем все инфекционисты, вместе взятые

Не несколько. Только один

[Карапуз]

Цитата: Допис від Fix  Принцип групповой ответственности - принцип фашистский

Или советский.

[Shel]

Ну для разрядки атмосферы

[Andrey77]

Shel, к стати, а геникологи то тоже из-за этой гребанной КОВИДлы проблемой стали!
Я на себе не проверял , но жена говорит что сейчас запись к врачу чуть ли не на три месяца вперед из-за того что они в консультациях на планово - профилактический, и не только осмотр чуть ли не подпольно принимают......

[Garda__]

Почитал. Радует спокойный диалог по непростой теме. Ну по сравнению с другими площадками ;)
Тезисно по вопросам всплывавшим выше.
1. Богатые и влиятельные выздоравливают даже при тяжелом раскладе. Ага. Потому что есть метод лечения. Переливание плазмы крови от выздоровевшего. Но сложно и дорого. Не для всех в общем. Для остальных - работать при показушном карантине, выхаркивая легкие и задыхаясь не допускать гибели экономики. Ну чтоб прибыли небожителей не падали.
2. Тесты не точные. Сам ПЦР - сильно точней 99%. Но есть человеческий фактор и специфика болезни. Про специфику ясно - пробы надо брать правильно и в нужной фазе болезни, пока вирус не выделяет чел вокруг себя его и в пробе нет. О человеческом факторе. "Яка страна - таки й теракты." Подменить пробу на нужного чела в цепочке обработки не есть проблема. А поймать в условиях тотальной безответственности не реально. Да и если поймают кого - не накажут, а возглавят процесс. Маленький бизнес, ничего личного, деньги не пахнут... Таки дела, как вывод -КТ надежней. С учетом вышесказанного - скрытое ношение и роспрастранение скорей миф. А результат конкретного теста - лоторея.
3. О вирусе. Похоже 10-15%. Не заражаются вообще. Толи врожденное толи перекрестный иммунитет. Это судя по плотным коллективам, например курсанты на казарменном положении.
4. Про стадный иммунитет. Думаю все понимают что при индивидуальном иммунитете в 4-6 месяцев стадного не будет.
5. О ситуации сейчас - загрузка больниц, можно тут смотреть https://covid19.gov.ua/csv/assets_18_10_20.csv через эксель. По киеву на 18.10 2731 койка и 1740 выздоравливающих. Т.е. 64% загрузка. Вроде более-менее. Но в тех 2731 - детские больницы, роддома психушки. И несколько больниц (а именно 12, 18, чернобыльская) которые как бы имеют места, но нет ни одного ковидног. И не было еще. Если их откинуть то более 80% сразу. Ловкость рук )))) Суки... Например 12-ю добавили как бы для приема больных когда процент к 70 подошел вплотную. Вот почему места вроде есть, а скорым везти некуда. Теперь учтем что в больничке сейчас те, кто заразился недели 3 назад, когда выявлялось по 3000 случаев. В общем готовим стадионы.
6. Когда максимум - через 2-3 недели после реальных мер по борьбе с заразой. Пока их нет. Может таки после выборов введут.
7. Локдаун и экономику. Я конечно понимаю, что каждый зарабатывает как может, но без фитнеса, футбола, концертов, туризма и т.д. можно 100 лет карантинить. Не повезло причастным, не вписались в новую реальность. Чем раньше осознаете - тем быстрей адаптируетесь. Реальный сектор: с/х, энергетика, промышленность, грузоперевоз, и т.д. не страдает существенно. Ну и славно, с голоду не замерзнем.
8. Новая реальность. Это всегда было так, то чума, то холера, то рабов отменят. Новая реальность наступает всегда после прихода пиз..ца, как результат борьбы с ним. И многим это не нравится сразу. Даже когда мусор из городов начали вывозить и канализацию строить после холеры. Тоже кстати у людей бизнес пропал был. В 21-ом веке число социальных контактов слишком велико. Такого не было никогда, это несет биологическую опасность и не является необходимым. Потому нахер в онлайн, образование первым. Потому работаем из дома, кто не может работает в пешей доступности. На крайняк личный транспорт. В супермаркетры - по записи раз в неделю. Доставка товаров массово. Общепит - больше двух в кабинку с индивидуальной вентиляцией не залазить. Привыкнем и даже полюбим. Вовремя инет распостранили, кстати.

[AlexGrom]

еще пропустили

переболевший...примерно месяцев 4-5 имеет иммунитет...и ему эта маска как зайцу пятая нога

[Garda__]

Цитата: Допис від AlexGrom  еще пропустили

Ну я много чего пропустил. Нельзя объять необятное.
Например, что сейчас "красная" зона не та что давеча.. Посадку на пассажирские поезда конечно запрещают, а вот электрички - бегают. Чернь не жалко! Пусть дохнет, но лиш бы тихо. А то останови электрички - роптать начинают