обсуждение поправок к НК / налог на лодки

[macleod]

ну что, как и обещал - состряпал черновик открытого письма..
давайте обсуждать

сразу предупреждаю юристов:)
- документ содержит ряд юридических неточностей и "притянутостей за уши"
- документ содержит ряд "популизмов"
- документ может не идеально выдержан стилистически
однако,на мой взгляд этот текст поможет привлечь внимание журналистов, живо обсуждать проблему в обществе и тп
не думаю, что мы сможем собрать "майдан" или вывести толпы водномоторников под ВР - не знаю сколько нас, и сколько нас затрагивает закон (свыше 75) + работа и тп
но тут если дойдет дело до войны- надо включать пресс-конференции и тп - и всячески освещать в сми то, с чем мы не согласны

также можно привлечь экологию каким-то боком - ну там травой водоемы меньше зарастают, дорогие плавсредства меньше тонут и тп -
короче давайте мысли и идеи:)

я не оставляю документ в этом виде, и тоже как будут появляться мысли буду дополнять

короче говоря - раз это коллективное обращение- давайте его коллективно редактировать и быть готовыми к запуску, или сразу запускать

если у кого-то будут альтернативные версии подобного письма- тоже считаю нужным их обнародовать и выбрать лучшее

в тесте использовались идеи от форумчан, высказанные в топике, посвященном первой реакции на обнародование законопроекта, за что им спасибо (не вел четко какая мысль от кого, но постараюсь сказать спасибо поименно, перечитав ветку еще раз)

требования - несмотря на то, что теоретически некоторые готовы какую-то мелкую мзду платить, считаю что надо давить на полное недопущение этого законопроекта - во-первых деньги всеравно пойдут не туда куда надо, во-вторых чем больше просишь, тем больше получишь :)

пока вроде все :)

[macleod]

Відкритий лист
президенту України/
автору законопроекту



Шановний _______
До Вас звертається громадська організація ______ водномоторників України _____

Через засоби масової інформації, до нашого відома було доведено, що Верховна Рада Украіни планує розглянути законопроект (копія додається) про внесення змін до Податкового Кодекса, а саме доповнити Кодекс Розділом XVIII - Податок на багатство.

Особливу увагу нашої громадської організаціі привернув той факт, що даний проект Закону має велику кількість недоліків, що призведуть до значного погіршення матеріального стану багатьох рядових громадян - власників водної техніки, та не повною мірою враховує інтереси суспільства у даному питанні.

Проектом закону передбачено, у п.341.1 що платниками податку є фізічні особи, які є власниками зазначеного у п. 342.1.1-342.1.6, пункту 342.1 статті 342 майна.

Згідно ст.58 Конституції України,
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають
зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або
скасовують відповідальність особи.
Тому, додаткові податки та збори, щодо техніки, яка вже знаходиться у володінні громодян не можуть бути застосовані, тому що даний закон погіршить матеріальний стан людей, що вже володіють даною технікою.

Пункт 342.1.5 даного законопроекту описує як предмет “багатства” судна, зареєстровані у Державному судновому реєстрі України або у Судовій книзі України, оснащені стаціонарним або підвісним двигуном (двигунами) потужністю понад 55 кВт;
Наголошуємо, що така формуліровка не є коректною, так як окрім потужності двигуна, судно, як і будь-який транспортний засіб має багато інших характеристик, які впливають на загальну вартість техніки (рік виробництва, розміри, опції, призначення, матеріал корпусу, стан судна та інші). Саме ринкова вартість техніки та будь-яких товарів або послуг має бути основою для обчислення податкової бази у розумінні “багатства”.

Володіння водною технікою, як з мотором, так і без - це конституційне право громадян, що випливає із статті 13, Конституції України
Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші
природні ресурси, які знаходяться в межах території України,
природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської)
економічної зони є об'єктами права власності Українського народу.
Від імені Українського народу права власника здійснюють органи
державної влади та органи місцевого самоврядування в межах,
визначених цією Конституцією.
Кожний громадянин має право користуватися природними
об'єктами права власності народу відповідно до закону.
Громадянин України має право користуватися водними та іншими природними ресурами України, причому спосіб користування не обмежено.

Згідно ст.22 Конституції України, права і свободи громадянина не можуть бути скасовані.
Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені
цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути
скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних
законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і
свобод.

Але саме введення додаткового податку на водну техніку значно обмежить можливість користування водними ресурсами для громадян України, та значно звузить гарантовані Конституцією права та свободи громадян.

Виходячі із тексту законопроекту, об”єктами оподаткування є суда з потужністю мотору вище 55 кВт.
Звертаємо вашу увагу, що переважна більшість сучасних суден, має потужність значно вище зазначеной у законопроекті, але ця потужність не є предметом розкоші.
Це маломірні суда, що використовуються для аматорскої рибалки, сімейного відпочинку, активних видів водного спорту (водні лижі, вейкбордінг та інші) та маюсь відповідну пасажиромісткість та потужність для безпечного використання у рекреаційних цілях пересічними громадянами згідно свїх конституційних прав закріплених у ст.13, 21 Конституциї України.

Безумовно, можна вважати предметом розкоші маломірні суда та великі моторні та парусні яхти, які мають значно більшу ніж середня ринкова вартість аналогічних за розміром та потужністю двигуна судів, але в законопроекті суб”єктами оподаткування визнано всі без виключення маломірні суда з мотором.

Згідно п. 344.1.4 що запропоновано внести у Податковий Кодекс - ставка податку запропоновано на рівні 20 відсотків розміру мінімальної заробітної плати за 1 кВт потужності двигуна (двигунів)
Запропонована ставка є невмотивовано великою для будь-якого судна.
Середня потужність сучасного мотору для маломірного судна становить 100-300 к.с. (74-220 кВт)
Виходячи із законопроекту, щорічний платіж у такому разі буде становити (станом на листопад 2011)
Мінімальна заробітна плата - 985 грн, 20% = 197 грн
Тобто платіж буде складати від 14 578 грн до 43 340 грн
Така сума щорічно є невиправданою, та у багатьох випадках буде складати від 100% до 10% вартості самого судна, що приведе до неможливості уплати податку та неможливості законного використання свого майна громадянами.
А це також порушує ст.41 Конституції України на право безперешкодного використання власного майна.

Також слід наголосити, що при значно більшій вартості автомобілів люкс-класу, вартість аналогічного податку буде на порядок меньшою - наприклад для автомобіля з об”ємом двигуна 4л це буде складать 7880 грн
Причому, багато автомобілів преміум-сегменту, що коштують набагато більше водномоторних засобів середнього класу мають двигун значної потужності, але меньший за 4000 кубічних сантиметрів.

Також наголошуємо, що водномоторні транспортні засоби потребують значної кількості палива, у порівнянні із аналогічними автомобілями, а у вартість палива вже включено додаткові податки. Таким чином, власники водномоторних транспортних засобів сплачують значну кількість податку шляхом використання значної кількості палива.

Виходячи із зазначеного вище, введення додаткових податків щодо фізичниї осіб - власників водної техніки, є порушенням ст.13, 21, 22, 58 Конституції України.

Звертаючись до Вас, як до Гаранта Конституції, просимо від імені всіх власників водномоторних транспортних засобів не допустити введення даних правок до Податкового Кодексу, тому що:
1. Це погіршує стан громадян, що є недопустимо згідно ст.58 Конституції України
2. Значне підвищення вартості володіння водномоторними засобами зробить неможливим для багатьох пересічних громадян їх використання з метою відпочинку, пропаганди активного способу життя, водного спорту , що приведе до значного погіршення загального стану здоров”я нації, та особливо дітей та підлітків.
3. Призведе до зниження обсягу продажу водномоторних засобів вітчізняного виробництва всіх типів, що в свою чергу приведе до значних втрат в економіці, втраті робочих місць, приведе до зниження наукового потенціала України, та погіршить імідж України на міжнародній арені.

Україна є морською державою, з величезним об”ємом внутрішніх водойм, тому водні транспортні засоби не є признаком багатства, а є необхідним атрибутом громадян, які проживають близько водойм.

З повагою

[Святовит]

........................Нуц, что же, идея, как мне кажется, вполне своевременная. Теперь только осталось состряпать это самое "эпистолярное произведение" и дальше, как говориться "большому кораблю - соответствующее плавание"..

[Neel]

Можно еще добавить:
- упоминание о том, что транспортный сбор включен в стоимость горючего, и соответственно, уже платится владельцами маломерных судов при их эксплуатации
- пассаж о том, что собираемость этого налога будет незначительной, но зато вызовет резко негативное отношение к реформам со стороны огромного количества владельцев маломерных судов, рыбаков, спортсменов, увлекающихся водными видами спорта, негативно скажется на целой отрасли - отечественном судостроении

[stp]

Цитата: Допис від Neel  - упоминание о том, что транспортный сбор включен в стоимость горючего, и соответственно, уже платится владельцами маломерных судов при их эксплуатации

Можно чуть не так.
После того как включили "транспортный сбор" в стоимость топлива - водно-моторники стали дважды облагаться налогом.

[sema]

Цитата: Середня потужність сучасного мотору для маломірного судна становить 100-300 к.с. (74-220 кВт)

Ну зачем же так откровенно передергивать?
Если "средняя" - то хотя бы напишите "50-115", остальное явно "высшая" категория, а лучше вообще умолчать про мощность - первая же проверка покажет, что 90% плавсредств и до 50 не дотягивают. Лучше добавьте что-нибудь про яхты и заодно - про классификацию суден согласно их предназначению (рыбацкие, туристические, семейные, спортивные, комфортабельные и т.д.), ибо если человек имеет гоночную самодельную лодку - то с чего бы с него драть налог на предметы роскоши? Гоночно-спортивная - одно, а комфортабельная - другое.

[MERLIN]

Толково получилось по смыслу, особенно ссылки на статьи Конституции.
Из замечаний- в тексте необходимо заменить некоторые слова
Моторы- на двигуни
Суда- на судна
В общем, после утверждения текста необходимо , чтобы просмотрел текст человек,который "досконало володіє мовою".

[macleod]

Цитата: Допис від Neel  Можно еще добавить: - упоминание о том, что транспортный сбор включен в стоимость горючего, и соответственно, уже платится владельцами маломерных судов при их эксплуатации - пассаж о том, что собираемость этого налога будет незначительной, но зато вызовет резко негативное отношение к реформам со стороны огромного количества владельцев маломерных судов, рыбаков, спортсменов, увлекающихся водными видами спорта, негативно скажется на целой отрасли - отечественном судостроении

по топливу там есть, надо выделить более четко по смыслу...
и насчет электората тоже верно- добавим

[macleod]

Цитата: Допис від stp  Можно чуть не так. После того как включили "транспортный сбор" в стоимость топлива - водно-моторники стали дважды облагаться налогом.

да, это тоже надо добавить

[macleod]

Цитата: Допис від MERLIN-2  Толково получилось по смыслу, особенно ссылки на статьи Конституции. Из замечаний- в тексте необходимо заменить некоторые слова Моторы- на двигуни Суда- на судна В общем, после утверждения текста необходимо , чтобы просмотрел текст человек,который "досконало володіє мовою".

вычитать безусловно надо.. есть в клубе носители украинского?

[Dalnomershchik]

Много русизмов.
Пытался прямо текст править и выложить, не получается.

В самом начале, надо указать, что организация объединяет большое колличество простых людей имеющих лодки с моторами, которым небезразлично состояние окружающей среды, водоемов, принимает активное участие в общественной жизни нашего государства.

Перечислить "ре(ы)галии": Оранизация -- чемпион открытого чемпионата г. Киева по водно-моторному спорту, организатор и участник акций по зарыблению Днепра, очистке берегов водоемов (типа организованной и проведенной ПР) и т.п. Чтобы там знали "кто к ним пришол".

Организация следит за законодательством, обсудила Законопроэкт и возмущена:непрофффесионализмом и лукавством авторов. Полность перекручена суть и смысл закона в части налогообложения владельцев лодок и моторов к ним.

Вместо налога на роскошные и дорогие лодки предлагаеться экологический налог на лошадиные силы всех подряд в т.ч. и старых, неэксплуатирующихся, не прошедших техосмотр, нерабочих мотров.

Вместо прямого указания на цены лодок и моторов или указания относительных цифр сумм в минимальных необлагаемых зарплатах, которые должны считаться роскошными или необоснованно дорогими, указана только мощность в л.с. Одновременно видите ли тут же формула вычисления налога использует понятия мин.необ. зар. и 20% от нее и 55 квт. Почему такая "приязка к воздуху"? Почему нет прямого указания к примеру лодка и мотор ценой в 1000 мзп -- РОСКОШ.

В нашей стране, где в бедности (как в Африке) живут 90% населения, а 10% населения живут как в княжесте Монако, в законе на роскош доложны быть учтены указанный огромный разрыв в доходах и исключена возможность усиления налогвого пресса на граждан которые "бедняки с лодками" до того как такие налоги будут проверены на "богачаж".

Украина производит лодки и моторы к ним, экспортирует и импортирует. Есть общедоступные данные на понятия: роскошная или очень дорогая лодка и обычная, стандартная лодка и мотор к ней. Есть парусники которые вообще без моторов.

Развитие индустрии отдыха граждан Украины в пределах Украины на воде -- это важная государственная задача, которая пока решается самими гражданами за свой счет без помощи государства.
Так вот в благодарность за это, этих граждан предлагается "ободрать как липку" лукавым, антигосударственный прекрученным налогом на роскош. Это явная провокация и подрыв авторитета гасударства и его руководителей. Сталкивание простых людей к постоянному конфликту с властями, дестабилизация общественной жизни. Ребенку понятно, что никакого экономического эфекта от подобных законов -- быть не может никогда. За такие антигосударственные. антинародные, позорные, безграмотные законпроэкты их авторов необходимо привлекать к уголовной ответственности, лишать дипломов специалистов, выдавать лопаты и отрправлять укреплять берег Днепра.

Такая несправедливость не оставила равнодушными членов нашей организации. Запланированы обращения в международные организации для поддержки и защиты. Будут выявлены и привлечены к ответу истинные авторы указанного законопроэкта. Будут проведены акции и мероприятия для недопущения протаскивания антинародного экологического закона об налогообложении простых граждан с лодками и моторами к ним только по лошадиным силам, под видом налога на роскошь.
Наша организация не допустит издевательств антигосударстенных деятелей над простыми гражданами Украины, у которых есть лодка и мотор.

На нашей стороне правда.
Требуем немедленного вмешательства и защиты от подобных провокаций.

Приложение: фото роскошных лодок (с ценами производителя) на водоемах Украины.

п.с. Немного пафосно и со слюнями, прошу прощения, но может мысли как-то чем-то помогут в создании транспорентного документа.

[macleod]

Dalnomershik, спасибо, отлично добавил - именно то, чего не хватало в такого рода документе - у самого уже энтузиазма вчера не хватило :)
вечером добью свою редакцию и украинизирую твои мысли

[macleod]

Друзья, тема в клубном разделе, закрытом для не клубней и кандидатов...
выложил сюда специально , так как письмо от клуба вроде планируется.......

но может стоит ее перенести в открытый раздел?
некоторые форумчане хотят ознакомиться , и думаю что это имеет смысл?

что скажет правление?

ps: правда некоторые это только один Денис :) отправил ему текст в личку..

[Neel]

в открытом лучше выложить уже готовый текст

[RINO]

Цитата: Допис від macleod  ... письмо от клуба вроде планируется.......

А може стоит, для весомости и массовости, объединиться с другими ГО? И не только киевскими.... можно подключить издания: "Шкипер", "Фарватер", "Рыболовный мир Украина"... , РОПы(особенно частные)...

[MERLIN]

Цитата: Допис від RINO  А може стоит, для весомости и массовости, объединиться с другими ГО? И не только киевскими.... можно подключить издания: "Шкипер", "Фарватер", "Рыболовный мир Украина"... , РОПы(особенно частные)...

Всё верно! Как можно больше общественных организаций. Дом рыбака, ГРУ, Спілку човнярів, и т.д

[macleod]

ок, понятно что "стоит объединяться"

надо сегодня решить вопрос

1. кто ответственный за "объединение"
2. как технически это сделать (обзвон, личный визит и тп)

[macleod]

вот ссылку на баркасе стянул
http://mlsp.kmu.gov.ua/document/135311/Proekt_ZU.doc

это типа первоисточник
предлагают "обсуждать на форуме кабмина"
сам еще не смотрел чего там

[Novell]

Цитата: Середня потужність сучасного мотору для маломірного судна становить 100-300 к.с. (74-220 кВт)

а яб 100-300 к.с. вобщеб убрал..... както оно сильно в глаза бросаеться оствилбы только 74-220 кВт както оно нетак в глаза бросаеться как 300лс....

и кстатье можно упомянуть что много лодок с стационарными, автомобильными и тракторными моторами....

[Fix]

Цитата: Допис від macleod  есть в клубе носители украинского?

Маємо!
Від професора української мови та літератури до викладача!