выбор оружия для "дома"

[Rasputin]

Жека, с резинострелом ОДНА но очень большая проблема. Штатный ЛЕГАЛЬНЫЙ патрон не имеет практически останавливающей силы. А если ставить усиленные (читай не законные) то применение резинострела сразу становится УМЫШЛЕННЫМ применением незаконного огнестрела со всеми вытекающими.

[A]

Цитата: Допис від Зяма1972  Во всем остальном Kostass ..... пока не будет закона о самообороне, вообще не имеет значения, что иметь дома, по причине не возможности обороны "законной " как таковой.... объяснения чем лучше помпа, от не помпы и чем это все отличается от нарезняка..вызывает вопрос, сколько Вам понадобится времени, на вскрытие сейфа, снаряжения оружия и принятия правильного решения по его применению, согласно оценки угрозы .... нападение уже должно состоятся....не проникновение домой, а нападение (вещи разные).

Жека, от ты нудный! Панацеи на все случаи жизни нет, даже если это пулемёт Максим. В любом случае огнестрел это часть комплекса мероприятий для самообороны, которые лишь дают чуть больше шансов противостоять. К нему ещё бы и "тревожную" кнопку, и т.п. Сам сейф неплохо бы расположить поближе к кровати..
Та и случаи разные бывают. Не всегда ж речь идёт сугубо о нападении вооружённой банды и "Леона-киллера" - там шо помпа, шо нарезняк, шо резинострел - почти одинаково не помогут. Хотя против "банды"-толпы у помпы может даже больше шансов, особенно если вопрос уже стоит не на жизнь, а на смерть.
А так.. есть ещё куча других вариантов. Напремер бешенное или не очень, но дикое животное на участок забрело, которое надо или умертвить, или отпугнуть. Или "соседи-дачники" под воздействием алкоголя или нарко то ли за цветметом через забор перелезли, то ли просто "скучно" - достаточно выстрела в воздух - тут даже больше психологическое воздействие факта наличия ружжа у хозяина может просто остановить редисок даже от мысли лезть к нему чем-то поживится. В общем ситуаций может быть много, разных, всё по любому не учтёшь и не всегда всё вписывается в отсутствующий закон о самообороне, но в любом случае прежде всего надо руководствоваться трезвостью ума в любых ситуациях ИМХО, особенно когда речь идёт о реальной угрозе жизни и здоровью твоему и твоей семьи.

[Zhuzhik]

Резинострел - вещь спорная:) главное чтобы другая сторона что-то боевое не достала...
А то отберут его в лучшем случае, а то и засунут куда-то без вазелина.

Один вид помпы и клацание затвора уже имеет останавливающие и отрезвляющее действие.
Хранить ночью в сейфе... зачем оно тогда надо?
У меня под рукой... похер на условности, если речь идет о жизни... защитить жизнь и здоровье свою и своих близких не только долг мужчины, но и природное право, стоящее выше УК и Конституции...
Как говорят в сша (за точность не ручаюсь): «лучше чтобы 12 судили, чем 6 несли»...
Из сми, только за последний год в Киевской обл было 2 летальнвх применения охотничьего оружия для самообороны в доме. В обоих случаях оружие вернули собственнику без последствий.

А вообще, с тз УК... заведите собак злых, даже если загрызут кого-то, кто залезет к вам во двор, вам штраф минималка... у меня оружие для тех, кто пройдет собак:)

[Зяма1972]

я знаю что нудный, но мне кается , что нудность, даст возможность выбрать)))

не буду нудить.... для дома и авто, для самообороны ,я выбрал, короткоствольный карабин, в калибре 9Х21... у нас он тоже продается как охотничий))) МР5

1. размер и возможность применения в помещении и перевозке в авто
2. стрельба на малые дистанции ... (для частного дома)
3. присутствие и отсутствие приклада одновременно.
4. стоимость патрона ( тренировки и стрельба в удовольствие)
5. не разнесет все вокруг, при этом остановка гарантирована.
ну и масса других плюсов

для устрашения считаю что лучше показывать топор, бицепсы, автомат калашникова))

[Ярослав JK]

Если уже однозначно зудит что-то взять, берите недорогую надежную помпу, снарядите патроны с малой навеской пороха (на выходе 70-100 Дж) и неметаллической пулей, да отстреливайте гопников в свое удовольствие. Главное, в момент нападения вспомнить, что у вас есть ружжо

[bredley]

Цитата: Допис від Зяма1972  я знаю что нудный, но мне кается , что нудность, даст возможность выбрать))) не буду нудить.... для дома и авто, для самообороны ,я выбрал, короткоствольный карабин, в калибре 9Х21... у нас он тоже продается как охотничий))) МР5

Евгений! А Вы знаете толк в извращениях МР отличный аппарат для дома для семьи!

[Дмитрий Вудд]

В законе прописано нормы на частной территории только вот с таким оружием как на рисунке. Приобрести можно на Дарнице в детс. мире.

Ранишь человека. Сядешь в тюрьму/условка. Всё что нужно знать о тех случаях когда в дом к тебе врываются неизвестные амбалы.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Дмитрий Вудд  В законе прописано... ..Ранишь человека. Сядешь в тюрьму/условка. Всё что нужно знать о тех случаях когда в дом к тебе врываются неизвестные амбалы.

Це щось в стилі "...ібо сказано!", і з серЙОзним таблом пальчиком так вгору.
Ви той Закон в очі хоч бачили, перш ніж маячню писати?

Ст.36 КК України Необхідна оборона
...п5 Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

[_woland_]

Цитата: Допис від Kostass  Вопрос к опытным охотникам, что за аппарат и стоит ли брать в дом на "фсякий случай". Время то, не спокойное.... Сам я не охотник и не собираюсь им становиться. вот наткнулся на акцию: https://ibis.net.ua/ua/products/deta...223-rem-55645/

Для дома вот идеальный вариант:
https://ibis.net.ua/ua/products/deta...s-integrglush/

[_woland_]

Цитата: Допис від Зяма1972  Во всем остальном Kostass ..... пока не будет закона о самообороне, вообще не имеет значения, что иметь дома, по причине не возможности обороны "законной " как таковой....

Может хватит мыслить газетными штампами?

Цитата: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 1 від 26.04.2002 Про судову практику у справах про необхідну оборону

[_woland_]

Я смотрю тут писатели понаписали... От лязганья затворов американских психологов до ...

Если убрать в сторону все газетные штампы и заблуждения, то в сухом остатке следующее:

1. Защищаться (стрелять) можно. Это законно. (ст. 36 КК)
2. Защищаться (стрелять) можно как от нападения на человека, так и на его имущество. (ст. 36 КК)
3. Если преступник совершил преступление и убегает - его можно преследовать и можно стрелять во время преследования. (ст. 38 КК)
4. Вопрос превышения мер необходимой обороны поднимается только в случае причинения нападающему ТЯЖКОГО телесного повреждения или смерти. Если нападающему причинены повреждения легкие или средней тяжести - вопрос о превышении не будет даже рассматриваться. (ст. 36 КК)
5. В случае постановки вопроса о превышении мер необходимой обороны будет оцениваться соотношение тяжести посягания и причиненного ущерба нападающему. Например, если хозяин сада застрелит того, кто залез украсть яблоко - это явное превышение. НО! В этом процессе очень большую роль играет то, как обороняющийся оценивал ситуацию в своем мозгу. И здесь очень большое поле для деятельности адвоката. Если адвокат докажет, что, например, хозяину сада показалось, что у вора в руке было оружие - то действия признают правомерными.
6. Если к вам ворвались в дом (жилище) - можно стрелять сразу. Независимо от тяжести намерений нападающего. (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ. Про судову практику у справах про необхідну оборону - см. скриншот выше)

С юридической стороной понятно. Теперь техническая сторона.
Выбор оружия для обороны дома зависит в первую очередь от бюджета. Если бюджет небольшой - надо брать помповое ружье 12 калибра. Они стоят от 7 тыс. грн. Но надо понимать, что выстрел из ружья 12 калибра в закрытом помещении лупит по ушам в первую очередь самого стреляющего. Но если бюджет ограничен, то что ж поделать. Хоть так.

Если бюджет позволяет - самый идеальный вариант это MKE T94 с интегрированным саундмодератором под пистолетный патрон 9х21. Это дорогой вариант, около 90 тыс. грн. Небольшие размеры, наличие "глушителя" позволяют комфортно работать в помещении. Но нужно постоянно тренироваться и не забывать, что в критической ситуации, когда полные штаны адреналина, то руки дрожат и попасть в цель становится куда сложнее. Поэтому рядом под рукой все равно лучше иметь 12 калибр.

И обязательно короткоствол, который всегда должен быть под рукой, чтобы быть в состоянии добраться до основного сейфа с карабином или 12 калибром. За неимением свободного доступа к 9х19, хотя бы травмат. Разговоры про "неэффективность" травматов оставим диванным экспертам. Кто бывает в тире, ходит на матчи, в т.ч. на матчи по травмату, тот знает что к чему. Остальные пусть пересказывают друг другу газетные вырезки. В Форт-17 штатный магазин на 16 патронов. Если есть запасной магазин - это 32 патрона. Предложите любому диванному эксперту принять на себя 32 "неэффектинвых" пули. Уверен, он откажется :)

Не стоит выбирать карабины под автоматные патроны (5,56х45, например). У этих патронов очень большая пробивная сила. Они будут либо рикошетить (в самого стрелка, например), либо пробивать стены.
При защите Вам нужно поразить только преступника, а не преступника и Вашу жену за стеной, либо самого себя своим же выстрелом.
Поэтому если выбираете карабин - выбирайте карабин под пистолетный патрон.

При стрельбе в тире патронами 9х19 металлические мишени не стреляются с расстояния ближе 10 метров. В целях безопасности, чтобы рикошетом не прилетело. Чем мощнее патрон - там это расстояние должно быть больше. Поэтому при защите дома патрон должен быть МИНИМАЛЬНОЙ эффективной мощности.

P.S. из 12 калибра стоит обратить внимание на Typhoon F12. Считайте та же арочная система, что и у Вашего бушмастера, только 12 калибр.

[Зяма1972]

_woland_, Дмитрий)) не Вы часом делали последнюю революцию, где то в Анголе)) ?? Вы наверно опечатались, но патрона 5,56Х55, я не встречал еще, как и хочу заметить, что оборона дома, как и применение оружия, начитается на длинной дистанции))) так что можно что то по тяжелее, например 50 калл.))

[Виталий28]

Самое лучшее средство для защиты дома это три гранаты рпг 5. Дешево и сердито! Не надо не думать перед тем как бросить, не курсы по спец подготовке посещать и самое главное, быстро приводится в действие, и уже не кожаная толстая куртка не убережет жуликов, и свидетели не выживут. А что, стрелять, что взрывать, статья одна и надолго. Заводить оружие для самообороны, думая, что уйдешь от "криминалки", это или нужно папу прокурора иметь или 200 тыс уе. в "загашнике", или ты еще слишком молод и наивен, если думаешь, что знание закона тебе помогут в этой стране бесплатно уйти от наказания . А с папой прокурором можно и гранату рвануть))) Если нет не денег, что бы от тюрьмы уйти, не финансов на которые семья (или те кого вы защитили) существовали пока бы вы 10 лет по колониям срок мотаете. То нет смысла покупать средство для самообороны или защиты дома. Если вы думаете какое оружие подешевле купить для этих целей с дальнейшей его легализацией то это уже точно не для вас. Дешевое оружие покупают, что бы оно сработало один раз после чего его выкидывают так что бы его не нашли. Покупка ружья и его легализация это всего лишь начало для достижения цели. Патроны, курсы и постоянные тренировки для мышечной памяти в стрессовых ситуациях куда больше денег стоит. Так же надо будет обзавестись знакомыми, которые после случившегося сразу вам помогут. Все это надо понимать и быть к этому готовым. Если вы к этому не финансово не морально не готовы, то лучше наклейте на дверь или калитку наклейки "осторожно злая собака" и "под охраной", закрывайте двери на замки и видите не вызывающий образ жизни, максиму заведите собаку (которая реально стережет хозяина, а не гадит во дворе/квартире).

[_woland_]

Цитата: Допис від Зяма1972  Вы наверно опечатались, но патрона 5,56Х55, я не встречал еще

Опечатался. Я имел ввиду .223 (5,56х45)

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Зяма1972  ... как и хочу заметить, что оборона дома, как и применение оружия, начитается на длинной дистанции))) так что можно что то по тяжелее, например 50 калл.))

Сходите для начала в тир, что ли. Хоть пистолет в руках подержите.

[Виталий28]

Цитата: Допис від _woland_  И обязательно короткоствол, который всегда должен быть под рукой, чтобы быть в состоянии добраться до основного сейфа с карабином или 12 калибром.

Согласен, но прочитав єти строки сразу вспомнил сюжет из "Разрушительное ранчо" .

Вот это я понимаю самооборона!

[_woland_]

Гранаты уже были, .50 BMG уже был, а это значит, что уважаемые товарищи "знатоки" уже совсем скоро вспомнят про .50 AE. Ждем.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Зяма1972  не буду нудить.... для дома и авто, для самообороны ,я выбрал, короткоствольный карабин, в калибре 9Х21... у нас он тоже продается как охотничий))) МР5

Рассказывали, что по регионам местные мусора уже спалили тему с этими прикладами и лохматят людям мозг, якобы оружие меньше разрешенной длины. Это, конечно, фигня, но нервы портят и взятку требуют. Так что будьте осторожны при перевозке. Добровольно не показывайте содержимое багажника, требуйте ухвалу на обыск.

[_woland_]

Кстати вот еще мнение. Я и не ошибусь, если скажу, что так думают все опытные стрелки и инструкторы.

[polek]

Не тема, а детский сад. Вас, что окружают? Жизни лишают?
Уже в такие дебри поперлись, что волос стынет

[_woland_]

Цитата: Допис від polek  Не тема, а детский сад.

Ну да, ну да... Лучше 837-ю тему из разряда "накатим паписят".
Там сразу видно: настоящие мужики собрались.

Цитата: Допис від polek  Вас, что окружают? Жизни лишают?

Месяц назад:

Цитата: В Днепре расстреляли семью бизнесмена - СМИ Корреспондент.net, 15 декабря 2017, 13:46 В Днепре в частном трехэтажном доме в ночь на 14 декабря обнаружили тела семейной пары с огнестрельными ранениями в голову. ЧП произошло в поселке Самаровка на территории садового товарищества Черешня. Мужчине и женщине было 62 и 52 года соответственно. Преступники сделали один выстрел в голову мужчины и два в голову его жены. Дом семейной пары выделялся на фоне рядом стоящих строений – три этажа, хорошая отделка. https://korrespondent.net/ukraine/39...byznesmena-smy

[_woland_]

Цитата: Допис від Михаил  Дорогой друг,задумайтесь, сможете ли Вы в случае чего в состоянии стресса поразить цель из нарезного, - не в корпус (!!!), а в ногу или руку? Остановит ли нападающего охотничий вариант пули? Калибр 223 Рем - на некрупную козу, не на кабана (или "кабана" ) более 100 кг. Скорее всего, Вам понравился устрашающий вид этого демилитаризованного оружия? Помпа - укороченный дробовик со сверловкой "цилиндр" , дает большой в диаметре сноп дроби, масса заряда от 28 граммов (а не7-8 у нарезного), перезаряжается безотказно. Абсолютное ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие (оружие-стоппер), попадете в ногу, мелкой дробью НЕ УБЬЕТЕ, но ОСТАНОВИТЕ нападение. Возможно заряжать патроны с зарядом до 56 (!) граммов - магнум. Американскте психологи подчеркивают значение лязга затвора помпового ружья при досылании патрона в патронник - остужает горячие головы. И цена в 400-450 долл. за Маверик (Мексика делает для США), а не полторушка баксов за указанное Вами (я не считаю Ваши деньги, но зачем?) С уважением. Добавлено через 1 минуту А если Вы ЕЩЕ не охотник, то нарезное сможете купить не ранее 5 лет обладания гладкостволом. В Вашем случае помповое ружье - самое "в дырочку" . Пишите, покажу помпу свою, Маверик.

Ржака. Околоружейная ахинея.
Вам бы всякие тренинги по крав-маге проводить :)

Цитата: Допис від Михаил  Возможно заряжать патроны с зарядом до 56 (!) граммов - магнум.

Блин, миномет еще предложите.... Ну что Вы несете? Какой магнум дома? Чтобы серией рикошетов уложило всю семью в доме и почтальона через дорогу?