выбор оружия для "дома"

[DOK]

_woland_, Ваши высказывания опять подпадают под "переход на личности и провокация конфликта". Убавьте спесь.

[_woland_]

Цитата: Допис від DOK  _woland_, Ваши высказывания опять подпадают под "переход на личности и провокация конфликта". Убавьте спесь.

Так я предлагал перевести спор из теоретической плоскости в практическую. Но, как всегда, никто не хочет прийти в тир и показать что он умеет, поделиться свои опытом, послушать других. А там к консенсусу можно было бы прийти очень быстро, потому что, поверьте, там есть о чем задуматься и есть кого послушать: и инструкторов тира, и бойцов различных спецподразделений (как МВД, так и МО), и адвокатов, и судей - туда очень много разных людей приходит и всем им есть что рассказать и о практической применимости различных видов оружия, и о юридической составляющей, и о судебной практике... Я же зову: приходите в тир, послушайте что инструктор скажет, посмотрите как сильно все меняется от нервов, как бойцы, инструкторы спецподразделений после сигнала таймера в спешке начинают забывать порядок прохождения упражнения, как ошибаются при смене магазина или наоборот случайно сбрасывают магазин и в каждом упражении косяки, косяки, косяки и только и слышно "я там затупил", "а там по-другому хотел, но забыл", "магазин недовставил", "патрон не дослал" и т.д. И это люди опытные, которые стреляют 100-500 патронов в неделю, просто они помещены в условия цейтнота и уже все по-другому. А если в этом же цейтноте будет находиться человек не опытный - все будет еще хуже. А если кроме цейтнота у неопытного человека дело усугубится присутствием адреналина в крови со всеми вытекающими в виде тремора, выключения мелкой моторики, то дело будет совсем дрянь.

Ну как можно рекомендовать для самообороны дома помпу? У нее магазин всего лишь 4 патрона. И обычно все хранят разряженной. Как ее будет заряжать человек, у которого руки трясутся как у голого на 20 градусном морозе? Кроме того, в закрытом помещении 12 калибр - это опасно для самого стрелка и его семьи. Фактор 1 - чрезмерная энергетика патрона и малое расстояние до стен может привести к рикошету, отскочившая от стены пуля может поразить самого стрелка, либо, если препятствие недостаточно прочное, привести к over penetration, когда пуля пройдет сквозь препятствие и продолжит свой полет, где она может встретить за дверью или стеной жену/ребенка стрелка. Фактор 2 - звук. Выстрел из 12 калибра в помещении может повредить барабанные перепонки стрелка. Помпа для самообороны годится только в одном случае: когда нет денег на другое оружие. Потому что помпа - это в целом не фонтан, но гораздо лучше чем ничего.

Карабины с патронами 5.56х45, 5.45х39, 7.62х39 и т.д категорически не годятся для самообороны дома по тем же высокоэнергетическим причинам: рикошет и over penetration.

Единственным нормальным выбором для самообороны дома будут только карабины под пистолетный патрон. Т.е. карабины под патрон 9х21. Их не зря разрабатывали как оружие для CQB. И не зря их приняли на вооружение для этих целей различные спецподразделения. Т.к. они сочетают в себе все те качества, которые должны быть у оружия для этой цели:
* Пистолетный патрон имеет не чрезмерную энергетику, риск пробития нескольких препятствий и поражения человека за препятствием - существенно ниже
* Патронов, как известно, много не бывает. Магазины таких карабинов очень емкие. 30 патронов у MP5 (MKE T94). Сравните с 4 патронами помпы.
* Карабин можно хранить с примкнутым магазином. В критической ситуации нужно будет только дернуть затвор и у стрелка готово оружие с 30 патронами. В условиях действия адреналина это существенно проще и быстрее, чем снаряжение помпы на 4 несчастных патрона.
* Если магазин хранится отдельно, все равно примкнуть магазин существенно проще и быстрее, чем снаряжать помпу.
* Снаряженных магазинов может быть 2 (и даже больше). Один в карабине, один в кармане штанов. Это 60 патронов. Многие еще скрепляют 2 магазина как бы "вальтом": закончился магазин, отсоединил, перевенул, вставил другим концом другой (второй) магазин. А по каким карманам, трусам, носкам и лифчикам надо рассовать 60 патронов для помпы? И главное как их потом заряжать?
* Звук выстрела у пистолетного патрона существенно тише 12 калибра. Риск повреждения слуха стрелка ниже. Кроме того карабин может быть с глушителем. Как, например, MKE T94SDA2.
* Отдача и подброс у карабина существенно меньше, чем у помпы. А это значит, что после выстрела стрелок с карабином будет готов сделать следующий прицельный выстрел раньше чем из стрелок из помпы. Карабин Kriss Vector, например, вообще позиционируется как оружие без отдачи из-за специальной конструкции затвора.
* Длина. Общая длина карабина (МКЕ Т94, например) меньше длины помпы. А это значит, что карабин "разворотистей" и карабином проще манипулировать в ограниченном пространстве и не цеплять стены и выступающие части местности.

Кроме карабинов под пистолетный патроны подойдут пистолеты (увы, доступно только избранным). Ну и еще нельзя забывать про травматы из-за возможности их постоянного ежедневного ношения, что есть несомненным плюсом при их минусах. Потому что с карабином ты не выйдешь вечером в аптеку, под которой кучкуются наркоманы, а с травматом вполне себе.

Но нет же, не хотят люди идти, спросить у тех, кто регулярно практикуется, придумывают различные отмазки и, даже когда им в клюве приносишь все разжеванное - не хотят даже на секунду задуматься о том, о чем написано и, не имея никакого опыта (или имея негативный, ошибочный опыт), предпочитают бессмысленный интернет-баттл, дают советы о том, что может стоить здоровья и даже жизни тому, кто прислушается к этим советам. При этом сами "советчики" после очевидных доводов валяют дурака и под одобряющее гыгыканье и улюлюканье своих товарищей уводят дискуссию в другую сторону. Но это архи безответственно, так как, напоминаю, здесь за вредными советами может стоять здоровье и даже жизнь. Нормальные инструкторы такую клоунаду прекращают на раз-два. А если она не прекращается - выгоняют из тира и звонят другим инструкторам с рекомендацией такого-то гражданина не подпускать к рубежу дальше входных ворот. Потому, что это все очень серьезно. Здесь не может быть альтернативного мнения. Только есть правильно и есть неправильно. Как говорил в школе военрук: у меня нет оценки 3 или 4, я ставлю либо 2, либо 5, потому что на войне ты либо жив, либо мертв.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від _woland_  Так я предлагал перевести спор из теоретической плоскости в практическую. Но, как всегда, никто не хочет прийти в тир и показать что он умеет, поделиться свои опытом, послушать других.

Вы еще в войну не наигрались?

[Вихрь]

Не,не пусть пишет, ржачно же. Я вот даже подумал сам, поменять свои патроны 12К с дробью на пулевые для охраны закрытого помещения Шучу, шучу, всё правильно пишет, если руки трясутся как на морозе то из карабина с пистолетным патроном точно попадёшь

[Varyagg]

пересчитал...странно, но при общей ддлинне ружья в метр, длинных патронов в магазин влазит 7, коротких 9 Возможность их ослабления, в том числе для снижения отдачи, звука выстрела и проникающей способности пули автор, вероятно, осуждает.

Ни на что не намекаю, но перед тем, как проверять, как именно Вы храните свое разряженное ружье без патронов в подствольном магазине, участковый вам позвонит. Ломиться, выпиливая дверь, среди ночи и без предупреждения скорее всего не будет.

Логика хранения со снаряженным пристегнутым магазином, но при этом почему-то с разряженным подствольным магазином странная.

«12.12. Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи внутрішніх справ. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані.» Але що таке «розряджений стан»? Чи можуть бути патрони у магазині? Чи може магазин бути приєднаний до зброї? Відповідь міститься у ДСТУ 28653:2009 «Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять», який визначає заряджену зброю, як ту у патронник якої заряджено набій. Тобто, згідно ДСТУ до зброї може бути приєднано магазин з набоям або, якщо ми говоримо про рушницю з трубчастим магазином, у цьому магазині можуть бути набої. Головне, щоб патрона не було у патроннику.

[БАКЕНН]

Стрелять думаю не обязательно , достаточно выйти во двор

[A]

на фото карлик?

[AlexGrom]

нет, не карлик, а поляк, который сделал самый большой(в книге рекордов Гиннеса) револьвер

в ютубе видюха есть

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від A  на фото карлик?

Не весь, але місцями безумовно. )))

[Влад222]

https://www.instagram.com/p/BejChC4gEOE/

[Patriotic]

Ребята поверьте если вы стрельните из помпы в вора сядите минимуму на 7 лет. Стаття 115. Умисне вбивство

1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій людині, -

карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти років.

Добавлено через 2 минуты
Лучший вариант резинка. Пользуюсь 10 лет. Изьявите желание вступить в ряды ГО (разрешитель в курсе какого) и никаких проблем с регистрацией.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Patriotic  Ребята поверьте если вы стрельните из помпы в вора сядите минимуму на 7 лет. Стаття 115. Умисне вбивство

Є гарні новини, свіжа постанова Верховного Суду України. Ніяких 115. :)

"Разом із тим, згідно з ч. 5 ст. 36 КК незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає, не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення."

"Відповідно до ст. 27 Конституції України кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань. Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду (ст. 30 Конституції України)."

"...колегія суддів ухвалила:
Касаційну скаргу прокурора залишити без задоволення.
Касаційну скаргу захисника задовольнити.
Вирок Коломийського міськрайонного суду Івано-Франківської області від 07 березня 2017 року та ухвалу Апеляційного суду Івано-Франківської області від 01 червня 2017 року щодо ОСОБА_2 скасувати і закрити кримінальне провадження у зв'язку з відсутністю в діянні складу злочину.
Постанова є остаточною й оскарженню не підлягає."

Єдиний державний реєстр судових рішень

[Зяма1972]

Верховный суд Украины постановил, что в вопросах правил необходимой обороны в случае проникновение в жильё или при нападении вооруженного нападающего или группы людей - нет "границ пределов самообороны и человек в праве использовать любые методы зашиты.

Из постановления Верховного суда от 26.04.2018г.:

"Тобто, закон передбачає винятки із загального правила про те, що при необхідній обороні особа, що захищається, повинна додержуватися визначеної межі, завдаючи шкоду посягаючому. Цими винятками є - напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення. У таких випадках шкода, заподіяна особі, яка посягає, не обмежена ніякими межами, аж до позбавлення посягаючого життя".

Єдиний державний реєстр судових рішень

Согласно ч.ч 5, 6 ст. 13 Закона Украины "Про судоустрій і статус суддів" висновки щодо застосування норм права, викладені у постановах Верховного Суду, є обов’язковими для всіх суб’єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права. Висновки щодо застосування норм права, викладені у постановах Верховного Суду, враховуються іншими судами при застосуванні таких норм права.

Таким образом, вы имеете право на самозащиту (смешно да, говорить самоочевидные вещи), а в случае наезда полиции и возбуждения уголовного дела по "превышению" тыкайте им решение Верховного суда - они обязаны его исполнять как прецедентное решение согласно закона.

[tyrbo77]

Оружие для "дома" к сожалению ничем не поможет вам. Применить можете в том случаи, когда грозит необратимая смертельная опасность со стороны преступников, т.е. вооруженный налет или с ножом на вас прыгают на вашей территории, в противном случае например при применении против наркомана, который ворует металл с вашего участка, криминал грозит хозяину ствола.
Если учесть, сколько оружия на руках у отморозков, то лучше не вести боевые действия рядом с женой и детьми с непонятными последствиями в такой схватке, т.к. те кто решительно захочет вас бомбануть(если знают о наличии хорошей наживы), врядли испугает дробовик или карабин (т.к. как показывают последние события, серьезные налетчики действуют в брониках, касках ну и понятно с старыми добрыми калашами).

[Злой Кот]

Цитата: Допис від Зяма1972  Верховный суд Украины постановил... Таким образом, вы имеете право на самозащиту (смешно да, говорить самоочевидные вещи), а в случае наезда полиции и возбуждения уголовного дела по "превышению" тыкайте им решение Верховного суда - они обязаны его исполнять как прецедентное решение согласно закона.

Дежа вю, слово в слово читано мной на другом форуме, там же снесен мой коментарий как не "политкоректный". Раз тут повтор и я себе позволю.
Посмотрим как будет применена эта постанова в деле Стерненко.

P.S.Как ни смешно говорить самоочевидные вещи, право на самозащиту мы имели и раньше (статьи подробно указаны в постанове суда), дело в том, что реально воспользоваться этим правом рядовой гражданин не может - сядет и надолго.

[Ярослав JK]

По-любому, пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут...

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від tyrbo77  т.к. как показывают последние события,

От прям так і бачу, як серйозні нальотчики - наркомани з калашами і в броніках лізуть у двір за металобрухтом.
Ви б якось послідовно свою думку виказували. не змішуючи все до купи.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Допис від Злой Кот  Посмотрим как будет применена эта постанова в деле Стерненко.

Саме так. Але не мова не про пряме застосування, а про те, що будь-який вирок в аналогічній справі, відмінний від висновків в постанові верховного суду можна буде легко оскаржити.
Суддям відміна їхніх рішень верховним судом нідочого. Тому є сподівання, що загальний тренд таки зміниться після цієї постанови.
Стежимо за Одесою.

[Торпеда]

читаю и плачу
молчал до селе...
меверики-*уеверики... устроили тут гламурный отстрел разного типа "нападающих" с подбором под цвет и калибр спортивного костюма, кросовок и косметичек
мой ответ вам известен - сюда ко мне, едем набираемся опыта и духа.
Опыта по применению и обращению, Духа нажать на спусковой крючок (при этом не выдавая длинной тирады какой ты суровый убийца )

есть много внешних факторов для ведения огня по противнику, но основные параметры таковы -

с любым оружием дистанция ближнего ведения огня от 5 до 50 метров максимально, далее стрельба по сомалийски из-за укрытия

самое простое и удобное оружие

[Евгений 28]

Привет форумчане!
Думается мне есть 2 варианта оружия для дома и оба они должны быть зарегистрированы и с документами. Первый - это макаров, ТТ и др. (если вдруг есть возможность получить документы на огнестрел) и второй охотничье (легко можно получить документы).
А застрелите внутри дома бандита - ничего не будет, что с тем что с тем оружием. Застрелите снаружи дома - посадят. Так мне объяснили в органах. А да и в живых оставлять нельзя, инвалиду потом придется до конца жизни платить.

Представляете, залез в хату бандос, взял на кухне нож (так они обычно делают, чтобы на улице не палиться) с ножем чистит квартиру, а ты такой пошел водички попить и его встречаешь на кухне... выстрелил в ногу, сделал его калекой и платишь бабулеты до конца жизни. Классно, да? А не выстрелишь - ножичком в печень.

Вот мой домашний питомец :) :

[Andrey77]

Цитата: Допис від Евгений 28  Представляете, залез в хату бандос, взял на кухне нож (так они обычно делают, чтобы на улице не палиться) с ножем чистит квартиру, а ты такой пошел водички попить и его встречаешь на кухне... выстрелил в ногу, сделал его калекой и платишь бабулеты до конца жизни. Классно, да? А не выстрелишь - ножичком в печень

Честно не представляю. Ставится дом на пультовую охрану с включением на ночь охранной игнализации. Дом/квартира делится на зоны, включается все кроме спальни/спален. И все, отдыхаете спокойно, все остальные помещения под охраной, если кто покусится и охранапр мчится (с оружеем) и вы проснетесь - пальнете в окно, можно и холостым, главное пальнуть ведь никто не узнает чем вы пальнули - главное звук выстрела!! Держу пари что от 99.9% грабителей этого с головой. Ну а профи если захотят то к вам «на плечах ведут» и ни пукалка которую вы храните дома, ни охрана не поможет!!!