Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Пластик (http://forum.fregat.club/пластик/)
-   -   Лодки из полиэтилена ПНД (http://forum.fregat.club/пластик/26116-лодки-из-полиэтилена-пнд.html)

gsmkua 12.08.2019 22:18

Лодки из полиэтилена ПНД
 
У темі 6 долучень
Спроектировали и изготовили лодку из полиэтилена низкого давления высокой плотности.
Длина 4,7м, ширина - 2,1м. Вес 410кг. Мотор 40-60л.с.
Топливные баки - 2х40л

sonor@ua.fm 13.08.2019 08:50

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Интересно!
Давайте результаты тестов.

Сергей Вишня 13.08.2019 09:11

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 552354)
Интересно!
Давайте результаты тестов.

И как к этому относится Регистр судоходства Украины.

ВинБот 13.08.2019 10:33

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Ну вот,не успели сделать испытания , а вы опять с этим регистром:->

friggy 13.08.2019 10:42

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Хоть бы видео показали. Вот же на странице у них есть:
https://www.facebook.com/properboats/

Grygorzim 13.08.2019 11:22

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Яка швидкість була з мототором 40 к.с.?

Сергей Вишня 13.08.2019 11:54

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від ВинБот (Допис 552356)
Ну вот,не успели сделать испытания , а вы опять с этим регистром:->

Так с этим Регистром с самого начала, с проекта, иначе ни продажи, ни покупки, ни регистрации, ни испытаний, ничего. Уж больно экзотический материал и технология не предусмотренные в судостроении, вот и спрашиваю. Экзотика, однако.:-(

Niyazovitsh 13.08.2019 12:07

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від gsmkua (Допис 552348)
Спроектировали и изготовили лодку из полиэтилена низкого давления высокой плотности.
Длина 4,7м, ширина - 2,1м. Вес 410кг. Мотор 40-60л.с.
Топливные баки - 2х40л

Забавная , судя по видео.
Идея работы с этим материалом в лодках не новая, боле-менее освоена в мире, и даже в РФ, мне нравится.

Вопросы:

1) Как решен силовой набор на такой площади (важно , так как матариал весьма пластичен), и толщина материала дно/борта ?
Изучали ли при испытаниях: при движении на скорости прогибается ли днище на такой длине смоченной?

2) Как решены блоки плавучести и схема их размещения в корпусе?

3) Планируется ли проектирование/выпуск корпусов в логичной(имхо) для этого материала, нише 4,2 Х 1,6 Х 0,3-0,5 м
(лодка для малых рек/озёр под "пятнаху" либо меньше) ?

ВинБот 13.08.2019 12:51

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 552359)
Так с этим Регистром с самого начала, с проекта, иначе ни продажи, ни покупки, ни регистрации, ни испытаний, ничего. Уж больно экзотический материал и технология не предусмотренные в судостроении, вот и спрашиваю. Экзотика, однако.:-(

Все правильно вы говорите, поднадзорно, сопровождение, одобрение......, но с нашим регистром ,долго будет проект "одобряться", охота может отпасть:->

Сергей Вишня 13.08.2019 13:28

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від ВинБот (Допис 552364)
Все правильно вы говорите, поднадзорно, сопровождение, одобрение......, но с нашим регистром ,долго будет проект "одобряться", охота может отпасть:->

А как же узаконить построенное?:neznayu: Что охота отпадет это точно, да и цена! Вангую дешевле отлить из золота.:-)

БОНДЫК 13.08.2019 15:05

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 552365)
А как же узаконить построенное?:neznayu: ...................................... Вангую дешевле отлить из золота.:-)

15-25K $:'(:'(:'(

Сергей Вишня 13.08.2019 15:43

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від БОНДЫК (Допис 552369)
15-25K $:'(:'(:'(

Вот и вся сущность регистра.

Шурави 13.08.2019 15:55

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
То было при старой власти...

ВинБот 13.08.2019 16:37

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
А Скока при новой:smuschenie:

Игорь Кр 13.08.2019 18:27

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Подождите ещё чуть- чуть и умножайте на два.

vlad2002 13.08.2019 21:51

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Игорь Кр (Допис 552382)
Подождите ещё чуть- чуть и умножайте на два.

А чё не на три?
Петя сказал?

gsmkua 13.08.2019 22:27

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
У темі 4 долучень
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 552354)
Интересно!
Давайте результаты тестов.

Испытания проводили с целью выяснения динамических характеристик лодки с минимальной расчётной мощностью мотора 40л.с. на гладкой воде. Кроме того, было интересно сравнить с характеристиками, полученными при испытаниях модели (1:6) в бассейне.


Если кратко об итогах, то макс. скорость при нагрузке 2 чел. - 47,5 км/ч, 4 чел. - 43 км/ч. подбор винта не осуществлялся. Выход на глссирующий режим - 2 чел. - 3-4 сек., 4 чел. - 4-5 сек.

gsmkua 13.08.2019 23:00

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 552355)
И как к этому относится Регистр судоходства Украины.

Пока никак не относится)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Grygorzim (Допис 552358)
Яка швидкість була з мототором 40 к.с.?

2 чел. - 47,5 км/ч, 4 чел. - 43 км/ч

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 552359)
Так с этим Регистром с самого начала, с проекта, иначе ни продажи, ни покупки, ни регистрации, ни испытаний, ничего. Уж больно экзотический материал и технология не предусмотренные в судостроении, вот и спрашиваю. Экзотика, однако.:-(

Согласен.
Да, в правилах РСУ нет ничего, что регламентировало бы применение ПНД в качестве материала корпуса. Поэтому при проектировании и постройке руководствовались требованиями и регламентами не только РСУ, но и других классификационных обществ.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 552360)
Забавная , судя по видео.
Идея работы с этим материалом в лодках не новая, боле-менее освоена в мире, и даже в РФ, мне нравится.

Вопросы:

1) Как решен силовой набор на такой площади (важно , так как матариал весьма пластичен), и толщина материала дно/борта ?
Изучали ли при испытаниях: при движении на скорости прогибается ли днище на такой длине смоченной?

2) Как решены блоки плавучести и схема их размещения в корпусе?

3) Планируется ли проектирование/выпуск корпусов в логичной(имхо) для этого материала, нише 4,2 Х 1,6 Х 0,3-0,5 м
(лодка для малых рек/озёр под "пятнаху" либо меньше) ?

Действительно, зарубежом несколько производителей, которые давно освоили производство лодок из ПНД. Их пример нас вдохновил. Тем более, что с различными пластиками работаем более 15 лет и в корабельной столице Украины пока ещё есть специалисты-судостроители.

1. Необходимые расчёты прочности, остойчивости, непотопляемости и пр. выполнены с учётом свойств ПНД. Использованы толщины от 8 до 15мм
2. Блоки плавучести - носовой, два - на миделе, два кормовых.
3. По моему мнению, в нише менее 4,5 м длины - всегда достаточно предложений на всякий вкус и цвет. Поэтому в материале ПНД в этом размере предложений не планируем.

Сергей Вишня 14.08.2019 09:09

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від gsmkua (Допис 552390)
3. По моему мнению, в нише менее 4,5 м длины - всегда достаточно предложений на всякий вкус и цвет. Поэтому в материале ПНД в этом размере предложений не планируем.

За эксперимент зачёт. Ваши ниша для ПНД это неподнадзорные Регистру суда - каяки, каноэ и прочее до 2,5 м. длиною, имхо, конечно. А в представленном судне алюминиевые сплавы предпочтительней, опять имхо. А так пример очень интересный. Вот как с весом по сравнению, скажем, с алюминием или пластиком и как с долговечностью и ремонтопригодностью?
Понятно, что трубы из ПНД служат долго, но как будет служить днище и штевень, транец, к примеру.

Niyazovitsh 14.08.2019 13:12

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від gsmkua (Допис 552390)
....
Действительно, зарубежом несколько производителей, которые давно освоили производство лодок из ПНД. Их пример нас вдохновил. Тем более, что с различными пластиками работаем более 15 лет и в корабельной столице Украины пока ещё есть специалисты-судостроители.

1. Необходимые расчёты прочности, остойчивости, непотопляемости и пр. выполнены с учётом свойств ПНД. Использованы толщины от 8 до 15мм
2. Блоки плавучести - носовой, два - на миделе, два кормовых.
.......

Рад, что специалисты-судостроители ещё в строю, но всё же хотел получить ответы на вопрос 1) как от технических специалистов корабельной столицы Украины, а не обтекаемые фразы ;)

Попробую ещё раз:
1)Как решен силовой набор на такой площади (можете показать эскизы или фото ?)
Изучали ли при испытаниях: при движении на скорости прогибается ли днище на такой длине смоченной?
Почему считаю вопрос важным: производители ПНД лодок выходя за некий размер сталкиваются с прогибанием (игрой) днища на скоростях и волнении , и как следствие : уменьшение скорости/увеличение путевого расхода ... в общем, пока ПНД-лодки в большом размере с неиграющим днищем, с приемлемыми характеристиками размер/вес под вопросом, от того и интерес к новым попыткам.

2) Из чего БП? просто воздушные полости или наполнитель?

Цитата:

Допис від gsmkua (Допис 552390)
3. По моему мнению, в нише менее 4,5 м длины - всегда достаточно предложений на всякий вкус и цвет. Поэтому в материале ПНД в этом размере предложений не планируем.

Вашим маркетологам виднее, но обводы вашей лодки кмк созданы для комфортного хождения в условиях волнения,
и сами лодки будут весьма утилитарны (исходя из выбора материала)
При приемлемой цене лодка однозначно будет иметь спрос в нише проф. рыбаков и браконьеров у крупных водоёмов.
Из достоинств: "вечный материал", высокая плавучесть, относительная стойкость к мехповреждениям, лёгкая в ремонте и проч.
Но, кому продавать лодки после того, как закончатся покупатели из вышеописанной группы?
Предложений ПНД менее 4,5 м в Украине от производителей не встречал.
В этой группе у нас представлен люминий, полиэфирный тяжелый пластик и всё ...

Производства типа, как в РФ, "Мефодий" (Моторные лодки. | Лодки Мефодий ): ПНД, но более продвинутая технология,
чем сварка из листов (изготовление из линейного ПНД методом ротационного формования), у нас пока не развиты в лодочном направлении.
Компании(типа "пара гаражей") , которые варят из листов/труб ПНД, в РФ тоже есть , их сегмент пока узок, но могут и они развиться, если повезёт...

Тащить лодки оттуда гиморно, так что успеть занять нишу "деревенская лодка в огороде чтоб не жалко" (шутка) ;) успеть пока можно.
Но это так, к слову, на "нет" и прибыли нет. )))
Если не будет отечественного, то потребители поддержат в этом сегменте иностранного производителя...

gsmkua 20.08.2019 16:48

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 552401)
За эксперимент зачёт. Ваши ниша для ПНД это неподнадзорные Регистру суда - каяки, каноэ и прочее до 2,5 м. длиною, имхо, конечно. А в представленном судне алюминиевые сплавы предпочтительней, опять имхо. А так пример очень интересный. Вот как с весом по сравнению, скажем, с алюминием или пластиком и как с долговечностью и ремонтопригодностью?
Понятно, что трубы из ПНД служат долго, но как будет служить днище и штевень, транец, к примеру.

Спасибо, Сергей!:za:
При массовом производстве перечисленных Вами плавсредств из полиэтилена оправдано применяется метод ротационного формования.
При создании представленной лодок проекта GS 4700 и последующих больших размерений применяется листовой материал и сварка экструдером. Правильно спроектированные лодки, созданные по этой технологии сопоставимы по весу с алюминиевыми (в нашем случае при 4,7м длины, 2,1м ширины, высоте борта 0,85м - вес составил 410 кг) в эксплуатации считаются "неубиваемыми". К тому же ударная прочность, абсолютная стойкость к "ульрафиолету", отсутствие коррозии, необходимости шпаклёвать и красить сводит расходы по эксплуатации такого корпуса к стоимости хранения...
На том и стоим, как говорится)) https://www.facebook.com/properboats/

gsmkua 04.12.2019 18:29

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
У темі 3 долучень
К настоящему времени проект GS4700 обзавёлся двумя консолями с рамами и триплексными стеклами, леерными ограждениями. Проучаствовали в трех выставках, проходим сертификацию и готовимся к серийному производству.:mat:

gsmkua 20.12.2019 13:45

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Для интересующихся неубиваемыми лодками HDPE - информация на сайте:
https://www.gs.mk.ua/
:gan2:
Проект GS4700 находится на завершающей стадии сертификации

Donald 20.12.2019 15:54

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
...так а где можно глянуть? хоть одним глазком...

gsmkua 20.12.2019 16:54

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Donald (Допис 558481)
...так а где можно глянуть? хоть одним глазком...

Ответил в Личном сообщении

БАКЕНН 20.12.2019 17:00

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від gsmkua (Допис 558484)
Ответил в Личном сообщении

Приганяйте на весеннюю выставку в Киев , будем щупать

gsmkua 21.12.2019 15:08

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від БАКЕНН (Допис 558487)
Приганяйте на весеннюю выставку в Киев , будем щупать

Непременно пригоним! :garmonist:
Но несколько счастливчиков весной уже будут рассекать водные просторы!!
:lodka::lodka-n::rybak7::kvok::proka4u:

gsmkua 16.01.2020 12:15

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Donald (Допис 558481)
...так а где можно глянуть? хоть одним глазком...

Доброго дня!
Можно посмотреть на 5 Слободской 110 ( между Чигрина и Скороходова).
Наберите меня +380503184424. Договоримся когда Вам удобно - с удовольствием встретим, всё покажем.
С уважением, Александр

A 16.01.2020 12:51

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Я когда то жил на Чигрина - между Садовой и Гражданской.. :-)

gsmkua 16.01.2020 13:21

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від A (Допис 560169)
Я когда то жил на Чигрина - между Садовой и Гражданской.. :-)

Тем более, Андрей - приезжайте за лодочкой!!:*-)%*

gsmkua 17.02.2020 17:39

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
У нас есть замечательная новость для интересующихся неубиваемыми лодками из HDPE для жёсткой эксплуатации!!
Первая, спроектированная и произведённая в Украине моторная лодка из HDPE , проекта GS4700 прошла необходимые тесты на остойчивость и непотопляемость.
15 января с.г. мы получили сертификат СЕ, подтвеждающий соответствие требованиям Директивы Евросоюза.
Вашему вниманию небольшой видеоряд:
https://www.facebook.com/properboats...9472785049235/

gsmkua 25.03.2020 12:40

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
У темі 10 долучень
Доброго дня!
Хочу поблагодарить всех, кто пришел посмотреть-пощупать нашу неубиваемую лодочку из HDPE GS4700 на выставке "Рыбалка.Охота.Туризм"! Выкладываю немного фоток для тех, у кого не получилось присутствовать и тех, кто застрял или потерялся в павильоне среди агромадного количества наживок, крючков, палок, тубусов и пр.))
Прошу высказаться, господа!Заранее благодарю всех, кто покритикует, выскажет советы и пожелания! Спасибо!

P_Petrovich 25.03.2020 13:33

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Зачем такой "серьёзный" отбой ник на двигатель ?

Влад 25.03.2020 13:55

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
На выставке не был, но консоли со стеклами "убили" всю привлекательность лодки.
ИМХО, глядя на фото.

igor67 25.03.2020 15:42

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
А мне нравится. и шо по чем? на мой звонок пока не ответили...

gsmkua 25.03.2020 15:57

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 564525)
Зачем такой "серьёзный" отбой ник на двигатель ?

Отбойник из HDPE труб - это доп. опция, но простое и эффективное решение по дополнительной защите ПД от повреждений, например - при неаккуратной швартовке или навале другого плавсредства с кормы. Предложите свой вариант? Или по-вашему мнению он совсем не уместен?

friggy 25.03.2020 16:28

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Как с ремонтопригодностью у этого материала? Как с серьезными повреждениями, так и с локальными. Если поверхность поцарапать ее потом можно восстановить?

gsmkua 25.03.2020 17:15

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від Влад (Допис 564531)
На выставке не был, но консоли со стеклами "убили" всю привлекательность лодки.
ИМХО, глядя на фото.


А мне очень нравится, особенно на воде: высоко сидишь - далеко глядишь!!))
Но!! Мы поможем покупателю обустроить платформу (т.е. пустой корпус) на свой вкус по консолям, остекленению, рундукам и пр.
Кстати, можно от вас получить предложение по стандартному остекленению для этого корпуса под которое мы бы могли разработь две консоли?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від igor67 (Допис 564542)
А мне нравится. и шо по чем? на мой звонок пока не ответили...

Уже поговорили:happy:

Шурави 25.03.2020 17:51

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Ориентировочная стоимость? :-)

gsmkua 25.03.2020 17:51

Re: Лодки из полиэтилена ПНД
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 564546)
Как с ремонтопригодностью у этого материала? Как с серьезными повреждениями, так и с локальными. Если поверхность поцарапать ее потом можно восстановить?


Высокая ударная прочность в сочетании с нулевой коррозией предполагает, что без целенаправленных и подготовленных действий по причинению вреда, корпус не доставит владельцу огорчений в течении долгих лет эксплуатации. Гарантия производителя - 10 лет.
Если же такое случится, всё можно заварить без последствий и без ущерба внешнему виду - в беде не оставим. Поцарапаное также можно обновить при желании.
Мелкий же ремонт смогут выполнить специалисты, работающие с трубным или листовым полиэтиленом. Найти таких в Днепре (как и в других городах и весях) не составит труда.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:02.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0