Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Всем привет.
Собираю информацию по мотору. Смотрю в сторону Evinrude e-tec 90.
У кого был подобный мотор? Какие у него минусы? Какие цены на з/п? На сколько он геморройный? Кто его в Киеве официально обслуживает?
Попробуйте отговорить или склонить в другую сторону. И вообще интересно послушать ваше мнение по этому поводу :smuschenie:

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Привет! Пользую 75-ку второй сезон, 150 часов пробега , в этом году заменены свечи .Использую мосло только 100-ку . Пришел, завел, поехал, и так второй год.
Лучше попробуй убедить ВМФ США использовать не Эвинруд.
Если на других моторах на поршнях клеймо NASA ?
Уговаривать и отговаривать никогда никого не надо, каждый принимает решение сам, и оно для него единственно правильное. Если что не так, Сам дурак, или молодец.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Самое главное не вестись на сказки о, якобы, большей мощности Е-тековских моторов по сравнению с другими... Было у меня: поменял Меркури ELPTO-90(2-х такт) на 90-тый Е-тек... Результат: выиграл в шумности, потерял в скорости(пару км.) ну и бабки потерял немалые...

В Киеве обслуживает их Бриг-моторс.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Хотя и не являюсь счастливым обладателем данного мотора, всегда с завистью провожал взглядом комплекты с этими моторами. В некм собрано многие преимущества современных двигателей. Легкий вес и хорошая приемистость, которая традиционна для 2-х тактных моторов, а так же система Е-тес с непосредственным впрыском, дающая хорошую экономичность и экологически чистый выхлоп, на зависть многим 4-х тактным моторам.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

В Киеве НЕТ сервиса . . . .

Бриг-моторс пытается обслуживать :-(:-(:-(. . .

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Из недостатков отметил бы не малую стоимость мотора и сложность в обслуживании (много всякой электроники)

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Слышал несколько раз, что в случае поломки может наступить коллапс из за нехватки квалифицированных кадров и запчастей, слышал даже что на родине этих моторов не каждый механик и электрик а тем более топливщик, подойдет грамотно к таким моторам. На шестом ропе есть товарищ со свежим эвинрудом, сезон катает, встречу поспрашаю. Его плюсы - компактность и вес в сравнении с аналогом по мощности, да и дизайн красивый:cool2:.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Вот это в нем и подкупает. Вес и экономичность... :cool2:Правда цена не маленькая. =-O
И что пока не понятно, где его качественно обслуживать?%):sos:

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Стало интересно про эти моторы. погуглил:-) .
очень интересно, но действительно "дядя" на среднестатистическом сервисе может не знать эту тонкость которя может привести к некоректной работе мотора.
тоже интересно, МАСЛО НАДО ПРОПИСЫВАТЬ В ЭБУ %OD
ну тут понятно - высокотехнологичный впрыск, я когда то крутил гайки в Mitsubishi Pajero Pinin с непосредственным впрыском, но там 4т. .
Немного для развлекухи фота номер два :-)):-)):-)) . Но зараза жеж красивый:cool2:
ЗЫ все цитаты взяты с катера ру.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Так может нах.... он нужен. Такой мотор Моя яма 2 года пролежала и с полтыка завелась. А етот в сервис визи мозги ему прочищай.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

На каждый товар есть свой покупатель. Есть счастливые владельцы дэу ланос, и не менее счастливые владельцы Порша Кайен. И те и те- довольны... каждый своим...

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Я бы не связывался. Мотор с технической точки зрения интересный, дизайн вообще бомба но сильно много туда всего напихано.
Как по мне лучше взять что то 4 т. без лишних заморочек со всей этой умной электрикой.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Судя по описаниям и интернету, самое не приятное на данный момент - сервис. Может он и не страшный на самом деле. Но т.к. У меня к технике руки не стоят и я в него не полезу, если что, для меня это проблема. Я в технике должен быть уверен на все 100... Нет 1000%.

Добавлено через 8 минут
Ну у вас и сравнения.. Почувствовал себя олигархом....:-)):-))

Добавлено через 7 минут
Не уверен, что лучше 4т. Цена высока, вес большой. :-|пока, что больше всего пугает- сервис. Может еще есть мысли? Интересно:super:

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Нужно следить за чистотой топливной системы,системой охлаждения,в этом моторе даже ЕММ (блок управления) имеет водяное охлаждение (канал имеет маленькое сечение и может забиться мусором,в итоге бывает блок выходит из строя, неремонтопригоден,требует замены б/у 500-1000у.е.),мотор "умный" - сам себя консервирует на зимний период,при использовании масла ХД 100 возможна работа мотора несколько часов без масла в системе ( правда мотор ограничит обороты ),топливные форсунки не проверить на автомобильных стендах ( могу ошибиться,но питание на форсунки подаётся около 50 вольт ),где-т о читал инфу, что каждая форсунка имеет свой серийный номер и на заводе подбираются форсунки по идентичным параметрам ( в блоке ЕММ прописываются их серийные номера, сам лично не проверял,достоверность этой инфы не гарантирую),возможно продиагностировать многие параметры мотора ( купил диск с диагностикой и шнуром за 80 у.е. - установил на ноут и смотри хоть каждый день), сколько работал мотор,колличество циклов пуска мотора,сколько работал ЕММ,Графики тепературного режима двигателя, блока ЕММ, проверка форсунок,колличество циклов консервации,перегревов,зафиксированные случайные и твёрдые ошибки,и много другого.очень подробно и красиво!!! 150 с индексом НQ рвёт на ухнарь 175 Сузуку,150 Хонда нервно курит в сторонке, на крейсерской скорости 45-50км/ч расход топлива меньше чем у 175 Сузуки.Вообщем мотор достойный внимания,только обязятельна диагностика компьютерная и осмотр топливной системы и системы охлаждения ( со снятием патрубков и тщательным осмотром каналов охлаждения и топлива из патрубков между фильтром и форсунками ), свечи менять только с маркером - напротив бокового электрода, свечу нужно вкрутить так чтоб топливо при распылении форсунки не попадало на боковой электрод т.е. боковой электрод длжен в идеале быть с противоположной стороны от форсунки, в противном случае мотор не будет работать "ровно" и "уравновешенно". При резком старте мотор буквально взрывается и можно не удержаться за поручни и штурвал, типа "формула-1".При эксплуатации мотора 125 часов нет замечаний и вопросов,с удовольствием "пьёт" любое топливо, только обязятельно чистое,заправлять желательно-обязательно через самую мелкую сетку.При минусовой температуре обязательно использовать масло ХД 100 (его расход раза в 2 меньше чем ХД 50 при условии,что ХД 100 прописано в блок управления ЕММ).Вот где-то так.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

А как софт диагностический называется?

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Вот скрины с компьютера,если интересно можете просмотреть историю диагностики и параметры которые диагностируются,я думаю наглядно и познавательно, в силу небольшого кол-ва моторов Е-ТЕС не слыхал чтоб кто-то корректировал пробег в этих ЕММ, в отличие например от Ямахи, где делают любые корректировки.
С помощью этой диагностики вы при наличии интернета можете отправить файл диагностики в сервис или дилеру.который оперативно сделает вывод о состоянии двигателя,зафиксированных неполадках и возможно даст рекомендации об их устранении,если конечно у вас есть "на примете" такой сервис.Я считаю это очень удобно и поможет решить иногда некоторые проблемы которые могут возникнуть при эксплуатации Е-ТЕС.
Короче "волка бояться - в лес не ходить",а мотор достойный - даже очень!!!

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Evinrude E90DPL 145 кг. 11258 usd


Suzuki DF 90 TL 155кг. 11625 usd

Суза аж на 10 кг.тяжелее, и на 370 у.е. дороже. Я за сузуки. 4-т, цепной привод грм, да и по экономичности боюсь суза будет интереснее. И нет в ней всех этих сверхумных мозгов, да еще и с охлаждением.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Да чего то сомневаюсь я :smuschenie: Ролик о том как Эвик утопил Яму, очень противоречивый (ИМХО) и не раз тут обсуждался.
Ключевое слово на крейсерской, а на высоких, у Эвика расход будет как у Краза + не забываем, что масла тоже.
В прошлом сезоне ходили на Бондыка тракере со 175 сузой, не убиенный мотор, открутился маслянный фильтр, командер пищал как не нормальный, но до ропа дошли, хоть и в сервисном режиме :cool2:

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

На мотолодке тема подходящая есть, там интересно описан процес самостоятельной замены форсунки (номер её в компе мотора прописан) с считованием QR кода с форсунки и прочими извратами.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Хороша маша да не наша...........

На мотолодке ру было несколько ярких и поучительных тем по данному девайсу... Все зашибись до первой серьезной поломки и потом алес гуд...........приехали...причем упали на берег довольно на долго(от 4 месяцев и дольше и это если повезет с наличием мастерового,которые сможет...). Один из топикстартеров если мне не изменяет память был Бубафоня, у него банально забилась форсунка, а опосля никто и нигде не мог даже новую откалибровать толком............Пришлось мужику самому вникать в девайс, возить с собой бук, искать и вникать в програмное, покупать шнурок и на каждом выходе(при каждой заводке) в онлайнрежиме самому выставлять один из параметров работы двига, иначе двиг не ехал............И етеки с производства вроде симают, совсем:->.........

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Спасибо , Андрей на добром слове. Правда не помню чтоб ты обращался к нам с Е-тесом.

то DneprZDN - Спасибо , описали все профессионально , правильно и просто .
А по поводу бензина - Да , при попадании большого количества воды в инжектор он может выйти из строя . но дак любой инжекторный движок требует установки фильтра -отстойника - иначе те-же проблемы.
На счет расхода - сдесь говорить можно сколько угодно , пока не попробуешь.
Но по собственному опыту скажу - на холостых и средних оборотах у Е-тес а расход МЕНЬШЕ чем у четырехтактника (за счет послойного сгорания и компьютера) . На максимальных оборотах расход БОЛЬШЕ , чем у ченырехтактников. В итоге Средний расход получается такой-же либо меньше.Но это при всех приемуществах двухтактника (динамика , низы и т. д .) А еще не каждый четырехтактник имеет три Калифорнийских звезды(разрешение использования в водах Калифорнии)
Мотор - бомба. Рекомендую.
Установка , сервис , обслуживание - Бриг на Константиновской 73.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Спасибо всем за ответы!
Плюсов вижу больше, чем минусов.:cool2:
Теперь буду собирать деньги:smuschenie:

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Та же 175 Суза, после не большого утопления Тракера в походе на р.Десну 2011г. Вода попала в бак, но мотор работал :cool2: Потом обрезали шлаг и втыкнули на прямую в канистру и до базы лодка дошла (90 км. +/-) на средних оборотах, хотя смесь воды вперемешку с бензином, он проглотил хорошее количество.
Посему,лично мой вывод про Эвики - техника хорошая, но очень нежная или слишком умная и не самая практичная, ну и цена вопроса конечно.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Не буду говорить плохо о 4-х тактных моторах, я сам использую Ямаху 60 и пока доволен, но у каждого типа мотора есть свои плюсы и минусы,к примеру моторы Сузуки нового поколения работают на обеднённых смесях и за счёт этого рекламируют их экономичность, а теперь посмотрим глубже, работа на обеднённых смесях сопровождается повышенными требованиями к сорту топлива и повышенными рабочими температурами в камере сгорания, что при ухудшении охлаждения быстрее приведёт мотор к поломке (со временем на каналах охлаждения образовываются отложения похожие на накипь в чайнике,бывают отложения похожие на старый пластилин, что приводит к снижению эффективности охлаждения) и если разобраться то обеднение смеси происходит не во всех режимах и диапозоне оборотов,да и есть поводы упомянуть об отказах маслянных насосов на этих моторах этого производителя. а т.к. моторы сравнительно новые с запасными частями бывают проблемы и из-зи отсутствия банальной но оригинальной прокладки (т.к. мотор пока на гарантии и ставить самодельную нельзя) приходится владельцу находиться в состоянии ожидания не одну неделю и ожидание может продлиться месяц и более,т.к. официалы не возят по одной прокладке, они собирают комплексные заказы.Просто есть у нас большой минус - это отсутствие квалифицированного сервиса во всех регионах, а не будет таких моторов так и сервис делать не будут и опыта практического у мастеров не будет. Двухтактные моторы имеют право на существование и Е-ТЕС это доказал,нечувствительность к сорту топлива один из больших плюсов этих моторов,учитывая "их среду обитания".

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Для начала про выше мной озвученное

- Эвинруд Е-ТЕК, в стороне от цивилизации, нужен ли? - 2 -- Форум водномоторников.

Ну и для общего развития

проблемы с е тек - Поиск в Google


Тоже думал на счет приобретения сего девайса....ну его в баню с их нанотехнологиями...Его и в штатах не везде починят, а тут бригмоторс.....йа улыбаюсь...

Ну а грабли для каждого лучше свои...:o)

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Моторы семейства Е-ТЕС ( и не только ) требуют проффесионального обслуживания и сервиса, не любой мастер с атомобильного СТО сможет разобраться в "нюансах",и часто так бывает,к сожалению,что после того как какой либо "кулибин" попытался его обслужить, с мотором начинаются "неприятности", потому как есть "мастера",которые "одно лечат,а вокруг десять калечат", а потом на вопросы отвечают, "так я ж туда не лазил,я совсем другое делал и к этим поломкам отношения не имею". Ну как, скажите мне, может на ходу открутиться маслянный фильтр?
Не агитирую и не отговариваю от рассмотрения варианта покупки подобного мотора,просто пытаюсь показать, что этот мотор заслуживает внимания,а уж какой мотор брать - пусть решает сам покупатель. По опыту могу сказать,что "львиная доля" неисправностей всех типов и производителей ПЛМ из-за некачественного топлива ( вода,примеси,мусор) и несвоевременной профилактики системы охлаждения ( поменять крыльчатку охлаждения смогут в любом сервисе,а вот внимательно осмотреть и если нужно заменить сопрягающиеся поверхности такие как корпус насоса и рабочее "зеркало" делают далеко не многие,ведь система охлаждения забортной водой несёт в себе частицы "абразива" , изнашивается не только "крыльчатка" и потом начинаются проблемы, многоразовые перегревы и т.д.)Поэтому нужно учитывать специфику условий работы ПЛМ и регулярно делать профилактические работы вашим моторам,тогда они будут служить вам долго и не испортят ваш отдых.Далеко не каждый при замене масла в редукторе сделает тест на герметичность уплотнений и внимательно осмотрит и заменит их,если это нужно.Потом начинают менять сальники,подшипники (а за все это платит владелец мотора),а делов-то бывает всего - уплотнительные прокладки на пробках для контроля уровня и слива масла заменить и эксплуатировать мотор дальше,так что можно делать многое самому,или с друзьями автослесарями,но не нужно потом винить производителя мотора.Сделайте правильные выводы из сказанного.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Не знаю про штампы НАССА на поршнях, но уже видел 2 Етека с литьём ноги таким, что Вихрь будет идеалом по сравнению с таким литьём. Один из моторов даже на прошлой выставке Охота и Рыбалка стоял и его обсуждали на форумах.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

весь сезон на40ке 2006г 680 моточасов,и 2а месяца на 60ке 2011.И попробуйте мне доказать что есть моторы лучше.А на счёт электроники,загляните под капоты своих авто.никого не пугает?:*-)%*

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

А зачем нам Вам что-то доказывать? Вот Вы расскажите свой опыт эксплуатации, и постарайтесь нам доказать, что эти моторы лучше...
А то как в анекдоте- "-Ереван лучше, чем Баку!
-Чем?
-чем Баку!"

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Что рассказать.Динамика сумашедшая,расход небольшой(поставлю расходометр отпишусь конкретней).Мотору по барабану едешь один или вчетвером.Защищён от любой неприятности.60ка-109кг.:super:А доказывать......я могу показать,покатать.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Не знаю, мнение у меня об Эвиках двоякое, с одной стороны получаешь лёгкий двигатель и сумасшедшую динамику, с другой стороны, не совсем понятный сервис и простой моторист (не посвящённый в тонкости данного девайса) его толком не обслужит если вдруг что :neznayu:. По сему отдаю предпочтение 4-х тактной классике, может не так быстро и не так современно, за то надёжней (имхо)

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Да откуда ТАМ "Динамика сумашедшая", "расход небольшой", и "лёгкий двигатель" ???
ВСЁ!!! САМОЕ ОБЫЧНОЕ!!! Как и у всех двухтактных движков... уже устал рассказывать, прочуствовал на своём(горьком) опыте. Мерку(ELPTO) в скорости даже немного проигрывает, выигрывает только в шумности, остальное - РАЗВОДНЯК! Особенно эти рекламные ролики о "сумасшедшей" тяге с переворотом Ямахи ... про цену и эксплуатационные расходы вообще молчу... (масло им особенное и тока своё)
Хотел бы посмотреть как повёл бы себя хвалёный(производителем) Эвик в тех передрягах, в которых побывала моя Хонда... А Хонда в рекламе не нуждается, и сервис ей нужен только межсесезонный... , впрочем, как и остальным японцам

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

По поводу лёгкости не совсем с тобой согласен
Эвик 150/175 - 190 кг.
Меркури 150 (новая модель) - 206 кг.
Яма 150- 220 кг.
Хонда 150 - 217 кг.
Сузука 150/175 - 211 кг.
как бы разница не большая, но она есть, в размерах 200 сил и более она ещё больше.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Ну не совсем это обычный двухтактник.Масло можешь лить тоже Любое,если мотора не жалко.Мотор новый ,первое т\о через 300 моточасов.Какие ему надо передряги не знаю,но на своих моторах хожу постоянно и особо не заморачиваюсь.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Это как? Конкретней можно?

Добавлено через 1 минуту
Вы, наверное, удивитесь, но у меня та же самая проблема- хожу и ВООБЩЕ не заморачиваюсь.
Так какие еще аргументы приведете? Я совсем не ерничаю, мне просто интересно...

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Бодя! Ты читать умеешь? Я говорю о ДВУХтактных моторах! И утверждаю, что особых преимуществ у Эвинруда нет!
А с форстроками вообще сравнивать не корректно: не считая веса, в остальном Эвик там, где рука проктолога на работе...

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

С весом (109 кил) у Eivinrude-60, как раз нескладуха, как для 2-т мотора.
Все ближайшие конкуренты имеют практически такой же вес, а некоторые даже легче, при том, что они 4-тактные.
Suzuki DF60ATL - 103,8 кг.,
Honda BF60LRTU - 108 кг.,
Yamaha 60CETL - 110 кг.,
Mercury F60ELPT EFI - 116 кг.
А 2-ух тактные братья этого эвинруда весят вАще в районе 90 кг.
В динамике разгона все эти моторы могут несколько отличаться и максимальную скорость выдавать немножко разную. Практически каждый мотор имеет свои как выигрышные параметры, так и проигрышные. Если, например, мотор выигрывает в разгоне, то он непременно проиграет в расходе топлива и по другому быть не может и т.д.

Добавлено через 8 минут
На мой взгляд, одно преимущество у него таки есть - маленькая изящная голова, красивый сцуко, беленький :smuschenie:.
Но если опустить свой взгляд ниже головы и узреть ногу с её "качественным" литьём, то весь кайф от эстетики этого произведения мгновенно проходит.

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Ну черт с ним с литьем.Если честно хотелось услышать мнение и отзывы реальных владельцев эвиков.:*-)%*

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Ну какие проблемы с Эвиками? Сезон откатал Evinrude E60DPL. Свой. купленный за свои кровные. Мог по хорошей цене другой мотор взять. Четырехтактный. :-)

Не обкатывал. Принципиально. Сказано можно, значит можно. Не обслуживал. Принципиально. По той же причине. Законсервировал сам. Смешная процедура - заняла минут семь :-D На неделе загоню лодку в гараж, сниму винт смажу вал, проверю сальник, голову мотора антикором и консервант топлива в бак. Все.

ЭБУ под масло не программировал. Т.к. использую XD50. А программируется он только при использовании XD100 - на уменьшенную подачу масла.

Не единой проблемы с мотором за сезон не было. Тьфу-тьфу-тьфу.

Раскручивается мотор действительно быстро. А что, физику уже изменили ? :-)

Ну мы же знаем, что бы снять одну мощность с 2-х и 4-х тактов первый может иметь меньший объем. Плюс конструкция механики 2-х тактника проще. Так за счет чего 4-х тактные моторы становятся равными по весу с 2-х тактными?

Ну по 60-ке, например, я понять могу, почему E-Tec 109 кг. У меня редуктор, как на 90, 115, 130 и 150 л.с. Плюс всякой фигни в виде шумоизоляции, настроенных резонаторов, и мозгов напихано :-)

Что еще. Компактный он для 60-ки. Смотрится как то не солидно. Но красивый, гад! Хоть у меня и синенький. а не беленький :-P Я под темно-синий корпус его брал.

Расход... хотел в этом году замерит, да не дошли руки. Думал даже поставить бортовой комп. Но он таких денег стоит =-O Но в общем, меня расход устраивает. Я уже писал, что заправлял весь сезон его российским 92-м по 9 гр. за литр. Больше 30 литров на два дня выходных я не покупал. Но это субъективно. Кататься ведь по разному можно.

Что еще? Да собственно все. А, на малых оборотах (близких к ХХ) хожу спокойно и сколь угодно долго. Бывает с семье по красивым местам неспешно... это о пригодности 2-х тактов к троллингу, например :-)

Ролики про Ямаху я не беру - мало ли что снять можно :-)

Да, использую стационарный фильтр топливный с сепаратором. И всем того же рекомендую. Это наша действительность.

В этом году на Формуле-1 в Киеве столкнулись таки с проблемой на 90-м моторе. Двигатель б\у. Наработка под 500 часов. Эксплуатировался без стационарного фильтра. Леша Помидор заглох на Киевском море. Да. Было. Вылечили быстро. минут за десять ) Проблема была с фильтром на моторе.

Добавлено через 7 минут
Влад, на что влияет это качество литья? На вставке выше антикавитационной плиты? На корпусе редуктора (который напрямую влияет на гидродинамику) есть проблемы с литьем? Ну и как часто (руку на сердце), мы обращаем внимание на дейдвуд? И говорим: вах-вах-вах... Больше эстетику портит белесый налет на моторе :-(

Ну неужели, если бы это был принципиальный вопрос в мире, BRP, которое колоссальное внимание уделяет дизайну, эстетике и качеству, не сделали ли бы идеальное литье?

Меня оно нисколько не волнует. Вот честно!

Re: Опрос мнений Еvinrude e-tec 90
 

Ну вот, Бог услышал наши молитвы.Кстати тоже заметил что лучше всего на 92м,с ОККО.Напишите пж какой винт пользуете и какие развивает обороты.