Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Походное снаряжение и аксесуары (http://forum.fregat.club/походное-снаряжение-и-аксесуары/)
-   -   На чем спать в палатке? (http://forum.fregat.club/походное-снаряжение-и-аксесуары/15791-на-чем-спать-в-палатке.html)

dberegovoy 20.01.2012 22:33

Самонадувной коврик/матрас
 
Предлагаю обсудить выбор и удобство использования самонадувного коврика.
Давно хочу обустроить свой Крым для рыбалки и легкой и комфортной в нем ночевки, а именно сделать быстросъемные компактные сиденья (при снятых сиденьях ровный пол, ну разве что фланцы от сиденей), нормальный тент ну и матрас.

Пользует ли кто-то самонадувные? какие отзывы?
Какую толщину предпочесть (5,7,10см)?
Бренд?
Что на Ваш взгляд будет более удобно и практично сдвоенный шириной около 1,3мм (на всю ширину кокпита) или 2 одинарных шириной 50-60см?

RINO 20.01.2012 23:03

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
У меня коврик шир.70см., толщ.7см. Недостаток один - сдуваться сам не хочет:)-(: и занимает многовато места в сложенном виде...
Тоньше 7-ми см. брать нельзя - жестковато.

Valeron 20.01.2012 23:24

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 91213)
Предлагаю обсудить выбор и удобство использования самонадувного коврика.


Пользует ли кто-то самонадувные? какие отзывы?
Какую толщину предпочесть (5,7,10см)?
Бренд?
Что на Ваш взгляд будет более удобно и практично сдвоенный шириной около 1,3мм (на всю ширину кокпита) или 2 одинарных шириной 50-60см?

Лучше 2 одинарных, но опять таки, если эти коврики будут часто " раскладываться или складываться" :super:.Широкий коврик очень проблемотично скрутить одному в правильную колбаску для родного чехла, чем 2 по 60-70 см. Толщина коврика не всегда зависит от температур , при которых используются эти матрасики в основном от использования " модных" мембран, которые за частую влияют на цену. Не забывайте, что этим коврикам обязательно нужно , каждый раз просохнуть перед сворачиванием и не рекомендуется попадание солнечных лучей, которые разрушают коврик и он теряет необходимые качества для тепла или холода. Коврик, должен храниться в развернутом состоянии и быть сухим, если в кокпите будет сухо и коврик будет там лежать неделями то возможно целесообразно , что бы он был большой. Rino , сушит свой коврик под открытым солнцем :-P:-P, а так делать не желательно. Коврик потихоньку умирает......:-C

RINO 20.01.2012 23:34

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Валера, коврик под солнцем я сушил РАНЬШЕ... , теперь, после твоего замечания, не буду... А правилно сворачивать эти коврики надо так: сначала скручиваешь как попало(чтобы выпустить основной объём воздуха), закрываешь клапана, разворачиваешь и скручиваешь второй раз, уже тщательно и плотно, остаток воздуха выпускаешь в конце... отакэ;-)

Ruslan 21.01.2012 00:12

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Мб оффтоп. А не лучше, ли использовать обычный интексовский матрас. Прикупить компрессор от 12в. Подобрать максимально подходящий размер. Как по мне то цена в 100$ за штуку кусается, хотя может не знаю прелестей этой приблуды, так как сам тользую интексовский матрас.

RINO 21.01.2012 00:57

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від Ruslan (Допис 91232)
Мб оффтоп. А не лучше, ли использовать обычный интексовский матрас. Прикупить компрессор от 12в. Подобрать максимально подходящий размер. Как по мне то цена в 100$ за штуку кусается, хотя может не знаю прелестей этой приблуды, так как сам тользую интексовский матрас.

Русик! Скупой платит... всю жизнь... Интексовские матраци - отстой, один или два могу тебе подарить... , но они травят сцуко...

Ruslan 21.01.2012 01:19

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Даже не знаю что сказать, 2 матраса по 2 года пАлёт нормальный. Хотя от многих слыхал, что гибнут они быстро. Дарить не нужно, спасибо:-P

Larik 21.01.2012 01:59

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
За 4 года второй интекс матрац пробиваеться. Где и при каких обстоятельствах х.з....
Так что живут они при более менее активном пользовании по года 2.

в1961 21.01.2012 07:52

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Давно пользуемся вот такими матрасами....можно спать на снегу,2 клапана,не боится проколов снизу(специальное покрытие), сверху велюр, ширина 70см.
Comfort Plus - Магазин туристического снаряжения Команда ЭКС

stp 21.01.2012 08:01

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від RINO (Допис 91233)
Русик! Скупой платит... всю жизнь... Интексовские матраци - отстой, один или два могу тебе подарить... , но они травят сцуко...

А эти коврики что? Вечные????
При том-же режиме использования????

НЕ ВЕРЮ!!!!! :-P

Карапуз 21.01.2012 08:22

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від Ruslan (Допис 91232)
Мб оффтоп. А не лучше, ли использовать обычный интексовский матрас.

На интэксе комфортно только когда тепло, а на самонадувном-и когда холодно тоже.

Adolf2003 21.01.2012 09:02

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 91245)
На интэксе комфортно только когда тепло, а на самонадувном-и когда холодно тоже.

Коля, ты спал на самонадувном в мороз? Как показывает практика, турысты, которые с нами спят в морозы на самонадувных матрасах, перешли уже на обычные надувные, только чтоб толщиной сантиметров 20 был, не меньше. На самонадувных различных производителей почему-то все замерзали ночью, на моем надувном, правда не интекс, но разницы не вижу кто производитель в плане термоизоляции, никто не мерз.
Вспененный полиуретан в самонадувных имеет толщину не более 3-5 см. Этого очень мало для холодной погоды, 20 см воздуха намного лучше сдерживает холод.
Так что из опыта делаю вывод - самонадувной только на плюсовую температуру или на минус в комбинации с спальником до -20 комфорта.

Valeron 21.01.2012 10:02

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від Adolf2003 (Допис 91275)
Коля, ты спал на самонадувном в мороз? Как показывает практика, турысты, которые с нами спят в морозы на самонадувных матрасах, перешли уже на обычные надувные, только чтоб толщиной сантиметров 20 был, не меньше. На самонадувных различных производителей почему-то все замерзали ночью, Этого очень мало для холодной погоды, 20 см воздуха намного лучше сдерживает холод.
Так что из опыта делаю вывод - самонадувной только на плюсовую температуру или на минус в комбинации с спальником до -20 комфорта.

До - 20 :cool2: это уже не плохо !!! В чем и прелесть самонадувных матрасов в их компактности и маленькое количество времени, что бы привести их в боевую готовность !А 20 см. не всегда удобно качать и , как показывает практика, срок эксплуатации у них достаточно короткий, а на морозе так подавно.В такие лютые морозы спать в палатке не приходилось , но ночью на охоте фиксировали 5-6 градусов мороза. Естественно спальник и термо- белье . Всю ночь полет нормальный !!! Мой матрасик 5 см. Alexika( Autdoor Alpine Plus), из разряда не дорогих.А, если перед сном зажечь свечу ( в железной банке) , то уют в палатке увеличивается в разы. У товарища , матрац надувной на всю палатку ( двух местную) , утром при тех же условиях говорит, что тянет холодом от земли. Конечно не 20 см толщиной, но все же......:neznayu: воздух в таком матрасе остывает быстро и постоянное пере катывание ( волновое) не создает комфорта. В чем еще преимущество само- надувных : он повторяет под вами изгибы вашего тела с артопедическим эффектом . Не знаю, что может произойти, что бы снова вернуться к обыкновенным надувным :neznayu:, как по мне у толстых надувных одно преимущество на них можно по воде перемещаться, а на полеуритановых нет.:'(:'(:)-(:

vital-777 21.01.2012 10:35

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від Adolf2003 (Допис 91275)
Как показывает практика, турысты, которые с нами спят в морозы на самонадувных матрасах, перешли уже на обычные надувные, только чтоб толщиной сантиметров 20 был, не меньше. На самонадувных различных производителей почему-то все замерзали ночью,

Не много не в тему.
Самонадувного нету, только начал посматривать в их сторону!!! А вот по клеенкам ИНТЕХ (дешевая) и резиновые (дорогие) могу казать из личного опыта эксплуатации в палатке:
Раньше что бы не проколоть ИНТЕХ под него подкладывал обычный каремат, и как то начал замечать что существует дискомфорт для спины (холодно), который можно было убрать исключительно подкладывание между спиной и матрасом- слоя одеяла.
Попробовал положить сверху на матрас каремат-ДРУГОЕ ДЕЛО!!!:super: Попробовал без матраса:- жестко но тепло для спины.
Господин РИНО прав, начинают травить клапана на ИНТЕХ. утром просыпаешься задним местом на земле при толщине 20см:sos:
В лодке качать матрасс-%). пробовал:- лучше просто на каремате

Нужно обратить свое внимание в сторону два или одинарного самонадувной матрас. Если с любимой- нужен двойной (что бы между матрасами не падать:-))). Если для рыбалки стелить однозначно одинарный т.к. ОДИН ИЗ БОЛЬШИХ НЕДОСТАТКОВ-это размер. Одинарный скрученный коврик больше скрученного каремата (при толщине каремата 1 см.)
Остальные собутыльники рыбаки берут свои коврики!!!

Все мои знакомые ханури рыбаки перешли с клеенки на самонадувные и довольные как СЛОНЫ:happy::happy:

Денис, а из самонадувных ковриков не плохой наполнитель для сидушек, ты же искал!!!:-))

Adolf2003 21.01.2012 11:31

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
С надувкой матраца у меня попроще - насос встроен в матрац вместе с аккумулятором, самонадувной в своем роде:-)
А по поводу долговечности - 4 года интенсивно использую, в этом году первый раз клеил. Выдрал кусок материала

Карапуз 21.01.2012 17:59

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від Adolf2003 (Допис 91275)
Так что из опыта делаю вывод - самонадувной только на плюсовую температуру или на минус в комбинации с спальником до -20 комфорта.

Пользуюсь Интэксом с 2004 года.Накачиваю аккумуляторным насосом ИНТЭКС служит с 2006 года.Заряда хватает на 3 раза накачать матрас 192*136+ жена сушит волосы (как феном).Ещё насосом костёр раздуваю. Если надувать и складывать в палатке, то прослужит 2-4 года. В этом году пришлось поспать на самонадувном и теперь буду себе покупать САМОНАДУВНОЙ.В мороз в палатке не сплю давно.

dberegovoy 21.01.2012 18:29

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 91291)
Денис, а из самонадувных ковриков не плохой наполнитель для сидушек, ты же искал!!!:-))

ага, дорогой только :-)
правда все равно дешевле выходит чем латекс на рынке
Из недорогих смотрю в сторону такого.

macleod 21.01.2012 18:43

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
пользовался Alexika Коврик ALEXIKA Double Comfort
реально удобный офигительно
но места занимает чуть больше чем кемпинговая палатка :-)

надувается реально сам, сдувать несложно, но геморойно слегка..
осовное правило - не додуваеть его ртом - бо получается реально очень жесткий

если вопрос места не парит - то могу рекомендовать. правда у друга он расслоился. но поменял по гарантии
у меня было 2 - первый полтора сезона таскал -украли, теперь вот второй

в отличие от интексов обычных - не сдувается за ночь , ну или если несколько дней стоять- то еще удобнее- не паришься с поддувкой. ну и когда уставший ставишь палатку тоже удобно- кинул его и он сам надулся :)

MERLIN 21.01.2012 19:22

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 91359)
ага, дорогой только :-)
правда все равно дешевле выходит чем латекс на рынке
Из недорогих смотрю в сторону такого.

Именно такими пользуюсь. Два сезона. В моей лодке 20 см не подходят по высоте. Использую 2шт одинарных. Доволен. Они теплее-это факт!

dberegovoy 21.01.2012 19:28

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від MERLIN-2 (Допис 91371)
Именно такими пользуюсь. Два сезона. В моей лодке 20 см не подходят по высоте. Использую 2шт одинарных. Доволен. Они теплее-это факт!

сколько (примерно) он в сложенном состоянии занимает места

MERLIN 21.01.2012 20:24

Re: Самонадувной коврик/матрас
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 91374)
сколько (примерно) он в сложенном состоянии занимает места

Как двухместная палатка.

Rasputin 28.04.2015 20:24

На чем спать в палатке?
 
Еще один "нубский" вопрос. Как не замерзнуть ночью в палатке. Учитывая что это первый сезон, денег сразу на все не хватило, поэтому спальники отсутствуют. В наличии четырехместная палатка, НЕ надувной ортопедицеский матрац (см 5 толщиной), одинарный надувной матрац, каремат ну и пара одеял. Что еще посоветуете взять чтобы ночью на земле "почки не оставить" ? Этот вопрос на самом деле сейчас для меня очень критичен.

Т.Михалыч 29.04.2015 14:20

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Rasputin (Допис 356291)
Как не замерзнуть ночью в палатке. Учитывая что это первый сезон, денег сразу на все не хватило, поэтому спальники отсутствуют. В наличии четырехместная палатка, НЕ надувной ортопедицеский матрац (см 5 толщиной), одинарный надувной матрац, каремат ну и пара одеял. Что еще посоветуете взять чтобы ночью на земле "почки не оставить"

Единственное и самое главное на чем нельзя спать - это надувной матрац типа Intex! (не путать с самонадувными ковриками). Температура внутри матраца равна, по сути, температуре от земли и никакие одеяла не помогут ни сверху, ни с низу, почки капут. Лучше просто каремат, а ещё лучше самонодувной коврик. За спальник и говорить нечего, но он уже второстепенен., тепло снизу, тепло везде))

P.s. не хочу загадывать на перёд, но есть очень большое желание подскочить на денек, познакомиться с коллективом:*-)%*, надеюсь звёзды сложатся)

sonor@ua.fm 29.04.2015 14:56

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Можно надувной матрас и поверх него каремат.
И мягко и тепло )))

Т.Михалыч 29.04.2015 15:13

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 356470)
Можно надувной матрас и поверх него каремат.
И мягко и тепло )))

Можно то можно, но этот бутерброд ничего не даст, кроме того, что каремат сползет и вы окажетесь на холодном матрасе)
Лучше уж под каремат кинуть плёнку, что б убрать сырость от земли, и то если дно палатки её пропускает (аля китай)

Novell 29.04.2015 15:32

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Т.Михалыч (Допис 356465)
Единственное и самое главное на чем нельзя спать - это надувной матрац типа Intex! (не путать с самонадувными ковриками). Температура внутри матраца равна, по сути, температуре от земли и никакие одеяла не помогут ни сверху, ни с низу, почки капут

вот мне интересно если воздух является лучшим терплоизолятором то почему надувной матрас это плохо?

sonor@ua.fm 29.04.2015 15:42

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Т.Михалыч (Допис 356474)
Можно то можно, но этот бутерброд ничего не даст, кроме того, что каремат сползет и вы окажетесь на холодном матрасе)
Лучше уж под каремат кинуть плёнку, что б убрать сырость от земли, и то если дно палатки её пропускает (аля китай)

4 метра скотча решают проблему сползания :*-)%*
Постоянно так делаю.
Есть один минус, палатка становится на 20 см ниже из-за высоты матраса.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Novell (Допис 356477)
вот мне интересно если воздух является лучшим терплоизолятором то почему надувной матрас это плохо?

Все просто.
Воздух, который находится в матрасе остывает до температуры окружающей среды.
Если в палатке ночью температура падает до +10, то и воздух в матрасе остынет до +10.

Deniz76 29.04.2015 15:54

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 356477)
главное на чем нельзя спать - это надувной матрац типа Intex!

Блиииин... 5 лет с таким на все рыбалки езжу с палаткой... ниразу не замерз! А с кариматиком в Карпатах было стучал зубами... неоднократно... Шо ж теперь делать то?

санек 75 29.04.2015 15:58

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 356480)
Если в палатке ночью температура падает до +10, то и воздух в матрасе остынет до +10.

Согласен.Но спать на голом матрасе никто ж не будет.Как минимум одеяло,а лучше спальник.

Gonivo 29.04.2015 16:02

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Раскладушка наше все! и никого не слушайте!

Deniz76 29.04.2015 16:10

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Gonivo (Допис 356486)
Раскладушка наше все! и никого не слушайте!

Согласен, удобный девайс, у самого такая ))) Но вопрос - в чем разница - висеть над землей в 25-30 см в раскладуньке, или в 10-15 см на надутом матрасе??? Почему мои почки должны умереть на интексе? Чем лучше каримат толщиной в 1,5 см, положенный на (пусть водонепроницаемое, но всетаки просто синтетическое) дно палатки вплотную к непрогревшейся майской земле??? В чем чудо физики? Чего я не знаю то? А?

Т.Михалыч 29.04.2015 16:21

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Deniz76 (Допис 356482)
Блиииин... 5 лет с таким на все рыбалки езжу с палаткой... ниразу не замерз! А с кариматиком в Карпатах было стучал зубами... неоднократно... Шо ж теперь делать то?
__________________

Не знаю, я костлявый и реально мёрзну:-))
Когда то знакомая делала ремонт в квартире, мебель старую в утиль и купила надувную кровать, так вот сколько длился ремонт, столько и жаловалась, что мёрзнет, что от кровати идёт холод и не спасают всякие там подложки одеял, покрывал и прочего)) и это квартира..
И второе, не мёрзну, это не значит, что снизу не тянет холод , а прояляется это со временем, потом, в старости:nizia:

Deniz76 29.04.2015 16:25

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Т.Михалыч (Допис 356494)
Когда то знакомая делала ремонт

Это конечно железный аргумент!!! Крыть нечем!!!

Т.Михалыч 29.04.2015 16:36

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Deniz76 (Допис 356497)
Это конечно железный аргумент!!! Крыть нечем!!!

Это просто пример), а в реалиях не матрас вас греет, что и нужно, а вы греете матрас, по сути воздух и землю снизу...

А мерзнуть на каремате, так они тоже имеют свою толщину и диапазон температур..


Из личного опыта, я прошел все эти "бутерброды", и долго выбирал комплект для отдыха, теперь не мерзну и не мокну..

Novell 29.04.2015 16:42

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Deniz76 (Допис 356497)
Крыть нечем

разве что одеялом :)))
мы забыли уточнить главное, а матрас был надут??????

ЗЫ: по сути воздух является лучшей термоизоляцией, и чем больше его будет в каремате или пенопласте и тп тд. тем ниже теплопроводимость=) в матрасе конечно есть ефект перемешивания воздушных масс, но то такое.....

Т.Михалыч 29.04.2015 16:45

Re: Подскажите новичку куда поехать с ночевкой под Киевом
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 356501)
в матрасе конечно есть ефект перемешивания воздушных масс, но то такое.....

Так это по сути главное)

Deniz76 29.04.2015 16:55

Re: На чем спать в палатке?
 
Цитата:

Допис від Т.Михалыч (Допис 356503)
Так это по сути главное)

Главное обеспечить теплоизоляцию. Спальник на надувной матрас - прекраснол с этим всем справляется!

90% всех выездов "туристического плана НА ЛОДКАХ" (походы в горы не рассматриваем тут вовсе, тут другие требования ко всем пасочкам) - это всетаки температура выше "0С" и наличие палатки.

Цитата:

Допис від Т.Михалыч (Допис 356500)
Из личного опыта, я прошел все эти "бутерброды", и долго выбирал комплект для отдыха, теперь не мерзну и не мокну..

У каждого свой опыт. Вам нравится твердо и тепло и таскать с собой трубу каремата - Ваш выбор.
Я предпочитаю спать мягко и тепло. Матрас в сдутом состоянии прекрасно помещается в моей лодке, надувается электронасосом от бортовой сети лодки. Спальник... разобрались - в любом случае нужен, палатка тоже.
Опыт использования (и судя по реакции на форуме не только мой) говорит, что этот комплект вполне оправдан!

Посему предлагаю воздержаться от категоричных "Единственное и самое главное на чем нельзя спать - это надувной матрац типа Intex!", основанных на опыте тёти, которая делала ремонт.

Т.Михалыч 29.04.2015 17:06

Re: На чем спать в палатке?
 
Цитата:

Допис від Deniz76 (Допис 356506)
Посему предлагаю воздержаться от категоричных "Единственное и самое главное на чем нельзя спать - это надувной матрац типа Intex!", основанных на опыте тёти, которая делала ремонт.

Ну злодея из меня сделали)))
Парни, я ж не преследую цель "убить матрас" , спите на здоровье.
Я не пользуюсь ни матрасом, ни карематом...
А про тётю, кто услышал, тот вывод сделает, я же повторюсь, это всего лишь пример, может не совсем удачный, сори...

Виталий28 29.04.2015 17:24

Re: На чем спать в палатке?
 
Тут уже была дискуссия на эту тему. Из личного опыта скажу. Перепробовал всевозможные надувные матрасы с электро и ручными насосами, карематы, поролон и даже была раскладушка но самым оптимальным вариантом для меня явился самонадувной коврик с толщиной в 5 см. или 3 см. для погодных условий до 0 градусов.
Матрас надувать долго. Кто то скажет так есть электро насос! Да есть, и он хорош когда рядом: дом, машина, катер, розетка. Но когда вы выбрались в пеший тур то надувать придется в ручную. Это долго и мучительно, особенно если вы попали в экстремальную ситуацию (дождь).
Раскладушка, хороша, но блин слишком громоздко, да и ножки должны быть правильные чтобы пол не порвать, но и главный (я считаю недостаток) цена. Ну а если у вас палатка серии экстрим (горная) то ваша раскладушка съест большую часть места.
Каремат, даже и говорить о нем не хочу. Что бы на нем спать надо быть Bear Grylls и сниматься в передачи выжить любой ценой.
Самонадувной коврик, этот дэвайс открыл для себя 4 года назад. Он взял в себя все самое лучшее от матраса и каремата. Свой опыт эксплуатации этого дэвайса я уже описывал, повторятся не хочу. Единственное, что скажу обладаю очень чутким сном, для меня спать в не дома большая проблема. То кочка мешает, то кручусь-верчусь так, что утром вся спина болит и ты выжатый как лимон. Коврик толщиной в 5 см. решил мои муки, он компактен для машины и катера. Но для тур походов на 3 суток с рюкзаком, объем которого рассчитан на 10 часовой бросок (то есть он вмещает экипировки на 10 часов прибывание в лесу) я купил коврик толщиной в 3 см.

АндрейО 29.04.2015 17:25

Re: На чем спать в палатке?
 
Цитата:

Допис від Т.Михалыч (Допис 356507)
А про тётю, кто услышал

А шо если попробывать спать прямо на ней ? А она пусть сама выбирает каримат или надувной матрац, это уже на любителя.)


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:55.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0