Лафет уходит в "расколбас"
 

Заранее прошу камнями не кидаться!:smuschenie::smuschenie::smuschenie:
ПДД учил и то что с прицепом разрешенная скорость 90км\ч знаю!

Вводные:
Лафет две оси от ЮМС.
Лодка Buster XXL + 150 Л.c
Общий вес 1300кг.

Вопрос собственно вот в чем. При скорости больше 90км\ч лафет с лодкой начинает вилять (лево-право), а порой входит в такой дисбаланс, что с трудом можно безопасно снизить скорость. Первый раз дело было весной, тянул комплект на TOYOTA Highlander на обгоне при скорости 95-105 прозрел от розколбаса еле подровнялся, сзади ехал Ларик еще больше за меня испугался......говорит амплитуда была больше метра.
Тогда я грешил на недоТоету Highlander, успокоил себя тем, что она легкая для того, что бы тянуть такой комплект, с такими скоростями. Но пересев на LAND CRUISER 200, а затем на Toyota Sequoia все повторилось один в один, только скорость приближается к 100км\ч. лафет уходит в расколбас.

И самое главное нету четкого алгоритма как выходить из "пике", практически в одинаковых ситуациях он(лафет) ведет себя по разному, даешь больше газу, еще больше начинает вилять и точностью до наоборот, тормозишь и опять сильнее амплитуда качания.....

Есть мысли проверить развал-схождение на лафете, но пока не понимаю как это сделать.

Может кто-то сталкивался с такой проблемой?
Буду рад любому совету.:friends:

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Может развесовку проверить?
https://www.youtube.com/watch?v=hlzzSCeY--E

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Это первое, что проверил.:smuschenie::smuschenie::smuschenie:
Ну как проверил...... стоит ровно нагрузка на шар минимальная 20-30кг на колеса зрительно нагрузка одинаковая.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Увеличл бы нагрузку на шар до 50 кг. и проверил балансировку колес прицепа.

Добавлено через 3 минуты
Рулеткой:-)Просто внимательно посмотреть и померять установку осей лафета .

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Андрей, это и может быть показателем.

Если есть такая возможность, попробуй загрузить шар до 50-70кг (может груз в нос катера положить)

И еще, лафет двухосный - то есть чем ниже шар, тем больше нагрузка на переднюю ось лафета и меньше на заднюю (оси ж каждая на своей рессоре, не тележка ж балансирная) - я веду к тому, что при просадке задней оси авто - центр опоры лафета движется вперед, а центр тяжести соответственно - назад.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Проверить инерционный тормоз

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

так, судя по видео, нагрузка перед осью должна быть выше чем за ней. Может эта минимальная нагрузка и есть причина?

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Может диагонали проверить (балка-рама)? У меня кноттовская балка была смещена на 4 мм. и после 85-90 лафет с Амуром так же чуть не улетел, после 5-6го раза друг подсказал и теперь все гуттт, до 120 как по нитке.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Скинь фото подвески. У Ларика регистратора не было, видос глянуть? Только не повторяй:-))
Чисто так, из теории кинематики... Это может быть не связано с нагрузкой на шар, тем более что поведение лафета при ускорении и торможении не прогнозируется. Я бы в первую очередь смотрел на втулки серьг и корня рессор, ну и конечно амортизаторы, если они мягкие для такого веса или один-два "сдулись" это гарантированно расколбас на больших скоростях. Еще прибавит к комфортной скорости, установка стабилизатора поперечной устойчивости, он будет помогать гасить крены и уменьшит, а может и уберет совсем расколбас.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

https://www.youtube.com/watch?v=nt-r5ro21xM
Тут двигатель тяжёлый спереди - и тоже самое?

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Мое имхо - нужно увеличить нагрузку на шар.
Где-то уже была тема, я писал, как в первый раз буксировал лодку с Черновцов, с неподготовленным лафетом (минимальной нагрузкой на шар, тогда ещё пришлось мешок с песком на нос лодки привязать, для увеличения развесовки на перед) и тоже чуть не улетел с трассы, на скорости 80+.

Добавлено через 1 минуту
20-30кг это очень мало для твоего комплекта

Добавлено через 1 минуту
Тут уже на форуме писали, что выход "из пике" лежит в плоскости "прибавить газу"

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Начать с амортизаторов - увиличить скорость это опасно.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Гаша!! Поверь мне, писали теоретики! 100500%:-)):-)):-)):-))
Ездил в августе в Вилково, ну и сам понимаешь за 700км. пути я в "легкое пике" уходил не раз и не два, вплоть до того, что специально на ровных участках дороги пускал в разнос для того, что-бы четко понять для себя как с ним бороться%-}%-}%-}.....
Ни-как!
Нет четкого алгоритма, как например зимой когда вошел в занос то выход - руль вращать в сторону заноса и немного добавить газ, к тормозу не прикасаемся.
Я тебе больше скажу, даже под гору(на Одесской трассе их хватает) ехал, думал, что-то поменяется, нет! :smuschenie::smuschenie::smuschenie:

Добавлено через 36 секунд
Вечером сделаю!:happy:

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

А если поставить на переднюю ось резину чуть меньше. Тогда увеличится нагрузка на шар. Может поможет...

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Андрей, ты же знаешь у меня несколько домов было, которые натаскался тысяч 50км.
ТОЛЬКО развесовка!!!
Делай нагрузку на шар не меньше 80 килограмм. Лучше 100.
Проверяется очень просто - ты уже не можешь поднять вручную.
ВСЕ!!!

P.S. У меня даже навык появился - как не снижая скорости погасить раскалбас.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Однозначно сдвигать оси назад.
Или носовой упор лодки вперед.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Андрей, я конечно с прицепами не сильный ездок, но из теории, я бы тоже попробовал увеличить нагрузку на шар. Если на прицепе оси стоят криво, то будет либо резину жрать, либо как минимум ты будешь в зеркала видеть что прицеп идёт не за машиной,а немного сбоку. Если такого нет то пробовать увеличить нагрузку на шар. Уже не помню где,но где то находил, что американцы рекомендуют на шар десять процентов от веса прицепа. То есть в твоём случае 120-130 кг. Да и из нашей практики, если лодка на двухосном прицепе то дышло как правило вдвоем поднимать надо. Тридцать кг очень мало.
И ещё попрошу, отпишись как найдешь решение. Самому интересно, что оно такое может быть.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Дадаже не о чем говорить. Однозначно развесовка.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Саша, так поделись нюансами "погашения". Думаю, всем будет интересно)))

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Там все чисто на какой-то интуиции. Я не смогу описать алгоритм.
Мало того, я перестал ездить с домом уже лет 7 назад.
Не уверен что и у самого получится.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Подвеска представляет собой - два торсиона сваренные между собой в раму, а потом через стремянки подвешена у основной раме лафета. Сегодня поеду на сто подниму, померяю, за одно и смещу центр тяжести назад.


http://forum.fregat.club/picture.php...ictureid=12003

http://forum.fregat.club/picture.php...ictureid=12004

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

БОНДЫК, амортизаторов нет?

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

я бы, все таки, смещал центр тяжести вперед, путем спещения рамы с подвеской назад.
но это не точно (с)

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Нет, торсионы.

Добавлено через 3 минуты
Не правильно написал, центр тяжести вперед, ну а раму с торсионами само-собой назад.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Если подвеска сварена в тележку то достаточно проверить диагонали подвески-тележки

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Это и имел ввиду:smuschenie:

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Так торсион это, по идее, просто такой вид пружины, которая на скручивание работает. А амортизатор должен колебания поглощать. В случае с рессорами часть энергии при колебаниях рассеивается на трение между листами рессоры, а тут какой элемент выполняет роль поглотителя колебаний?

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

https://www.youtube.com/watch?v=n4VT...ture=emb_title

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Торсіонна підвіска використовується в багатьох марках авто,але там завжди присутні амортизатори.У мене на лафеті для перевозки авто також торсіонни і є амортизатори.Я думаю вони скоріш виконують функцію стабілізації,щоб зменшити ударні та остаточні коливання.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

У меня было два лафета на торсионах и ни в одном амортизаторов не было.
На поперечный расколбас прицепа амортизаторы никак не влияют, или влияют, но очень незначительно.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

БОНДЫК, да у меня даже есть транспортное средство на торсионах )) Но с амортами, конечно.
На первой странице амортизаторы упоминают и я думаю не зря. Они, как раз, и призваны колебания в тепло переводить. А здесь их нет, то есть колебания затухают долго, выше вероятность возникновения резонансов, то есть раскачки.

Это я к чему? Увеличить нагрузку на шар, все проверить, это хорошо, но может быть этот прицеп просто конструктивно не предназначен для высоких скоростей?

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

У меня прицеп, кемпер, с торсионной подвеской, но амортизаторы никто не отменял, они есть.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Как вариант....:nytik::'(:nytik::'(:nytik::'(
Да я лафетом обычно и не гоняю, но 90 очень грустно ехать, зная, что тебя нет даже20км. запаса для обгона:-C
Поэтому буду его мучать!:-)):-)):-))

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Андрей,
Подвинь тележку так что бы нагрузка на шар была около 70кил.
Это просто сделать, и если что вернуть назад можно будет.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Везли с Stp когда-то из Киева Umc 600 каютный с 115 л.с. на 2 осном торсионнном без амортизаторов прицепе.Получили штраф за превышение на трассе :neznayu:... Ничего не виляло...

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Для тех кому хочется проще решить вопрос.
Замковое устройство-стабилизатор AKS 1300, стабилизатор AKS 1300, купить, продажа (Киев, Украина)

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Амортизаторы как раз и гасят расколбас!!!

Добавлено через 5 минут
Кстати да. Помогает эта хрень.
Там установлены "тормозные колодки", которые сопротивляются вертикальному проворачиванию замка.
Вот только не дешевое устройство.
И потом еще регулярно "колодки" менять.
Которые тоже не дешевые.

P.S. У меня последний дом был оснащен подобной хренью.
От расколбаса не спасает. Хотя и уменьшает его.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Амортизаторы работают по вертикали (вверх-вниз), а расколбас по горизонтали (влево-вправо). Как они при таком помогут?
П.С.
Тяжелые прицепы и дома не тягал, так, мысли в слух :*-)%*

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Имхо, неправильная развесовка комплекта, легкий алюминиевый бастер, тяжелый подвесной мотор на транце, там же скорее всего и аккум с баком. Основной вес вообще может приходиться даже не на ось, а назад за нее. В идеале для такого веса дышло не должно подниматься руками. Тащил 1800 кг одноосный прицеп, с горок на одесской трассе бывало и 115-120 км\ч, расколбаса не было.

Re: Лафет уходит в "расколбас"
 

Не буду рисовать кинетическу схему.В двух словах:вертикальная составляющая от амортов улучшает и контролирует сцепление с дорогой.Соответственно горизонтальной составляющей расколбаса будет труднее сдвинуть колесо спути истинного:-)