Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Прогресс


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.09.2015, 05:10   #21 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Каз.5М2Hon.50
Дописи: 3.133
Сказал(а) спасибо: 1.361
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 781 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Лодку покупать(если с двигателем)с ноября-по март месяц-дальше цены пойдут вверх.....Прог.4 -и ходовые и мотор можно вешать сильнее...У-4ки-лучше -мореходные качества-чем у 2ки(2м)...Кокпит нормальный -только смотреть -или переделывать кормовой отсек и заднюю сидушку....Лодку нужно смотреть САМОМУ-но со ЗНАЮЩИМ специалистом-ЛОДОЧНИКОМ-а не торгашом-чтоб не впарили гнилушку....Можно и самому заняться переделкой и тюнингом-если есть помещение-и все прибамбасы для работы.....Под 30 Парсун-4ка тяжеловата-но опять-же куда-ВЫ думаете выезжать-ХОДИТЬ...если только выйти побросать и недалекие выходы-то и 30ки хватит....если что-то более серьезней -то и мотор-нужно брать (выбирать)помощнее....Конечно лучше-4х-тактник....Для-4ки-50-60 сил само-ОНО.....УДАЧИ ВАМ.
Боцик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 09:10   #22 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alexribalka
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Каховское водохранилище
Карапь: Дракон/Джонсон 2т 70
Дописи: 3.877
Сказал(а) спасибо: 2.275
Поблагодарили 2.965 раз(а) в 731 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Шамич Переглянути допис
Вот готовый вариант я знаю хозяина лодка класс.

http://forum.fregat.kiev.ua/%D1%87%D...D1%81-4-a.html

Удачная фотка! Красивее было бы с левого борта снимать.
Или это моя фантазия...
__________________
your freedom- your choice!
Alexribalka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
JIGit 4ever (15.09.2015), Shel (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 10:13   #23 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Андрей Херсон
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Прогресс 2
Дописи: 3.126
Сказал(а) спасибо: 1.720
Поблагодарили 1.629 раз(а) в 513 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від M_I_G_R_E Переглянути допис
не знаю что там можно сделать за 3к
по примитивному
мотор 4 такта 2500-3500 уе.

за 3К - это без мотора
__________________
Прогресс 2 + Yamaha F40.
Андрей Херсон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 10:28   #24 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Andrey 09
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: П-4 МС-40
Дописи: 9.643
Сказал(а) спасибо: 4.462
Поблагодарили 5.554 раз(а) в 1.931 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Нормальный корпус стоит штуку баксов.
На мой взгляд лучше искать готовую лодку.
__________________
_______________________________________________
Паранойя - это не только болезнь, но и возможность прожить долгую, счастливую жизнь!
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 14:53   #25 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Гена Переглянути допис
В 3 можно сделать конфету, правда только с дугами, без тента, с баком, аэратором, сидухами и стеклом, с переделанным нормально транцем и навеской двигла, полом, задним рундуком и зашитыми бортами, элкетрикой, рулевым и т.д.

В принципе, мне больше ничего и не нужно :) А генераторы устанавливаются на такие лодки?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Боцик Переглянути допис
Лодку покупать(если с двигателем)с ноября-по март месяц-дальше цены пойдут вверх.....Прог.4 -и ходовые и мотор можно вешать сильнее...У-4ки-лучше -мореходные качества-чем у 2ки(2м)...Кокпит нормальный -только смотреть -или переделывать кормовой отсек и заднюю сидушку....Лодку нужно смотреть САМОМУ-но со ЗНАЮЩИМ специалистом-ЛОДОЧНИКОМ-а не торгашом-чтоб не впарили гнилушку....Можно и самому заняться переделкой и тюнингом-если есть помещение-и все прибамбасы для работы.....Под 30 Парсун-4ка тяжеловата-но опять-же куда-ВЫ думаете выезжать-ХОДИТЬ...если только выйти побросать и недалекие выходы-то и 30ки хватит....если что-то более серьезней -то и мотор-нужно брать (выбирать)помощнее....Конечно лучше-4х-тактник....Для-4ки-50-60 сил само-ОНО.....УДАЧИ ВАМ.

Ну, я как раз и планирую покупать в октябре. Единственное что смущает, успею ли я до зимы получить лицензию и, самое главное, научиться управлять лодкой, как бы смешно это не звучало :))

К сожалению, помещения нет...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Andrey 09 Переглянути допис
Нормальный корпус стоит штуку баксов.
На мой взгляд лучше искать готовую лодку.

Тут вопрос стоит в степени готовности. Ибо можно взять за 5 к уе в хорошем состоянии, тюнингованную. А можно и за 1300 на ходу и потом ее до ума доводить. Вот это объявление например Прогресс 2: 1 300 $ - Водный транспорт Киев на Olx

Если взять эту лодку и вложить в нее 3 к уе, можно получить хороший результат?
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 15:37   #26 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Andrey 09
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: П-4 МС-40
Дописи: 9.643
Сказал(а) спасибо: 4.462
Поблагодарили 5.554 раз(а) в 1.931 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Тут вопрос стоит в степени готовности. Ибо можно взять за 5 к уе в хорошем состоянии, тюнингованную. А можно и за 1300 на ходу и потом ее до ума доводить. Вот это объявление например Прогресс 2: 1 300 $ - Водный транспорт Киев на Olx
Если взять эту лодку и вложить в нее 3 к уе, можно получить хороший результа

Это 2-ка. Не то пальто. Нужно брать 4-ку. Поверьте разница на ходу коллосальная!
В принципе, если в эту стоимость не входит мотор то как сказал Гена можно все сделать. Но это вопрос времени и нервов. И прежде всего понимая под какие задачи вы видите свою лодку.
Что касается мотора то некоторые люди до сих пор ходят под Вихрями и Нептунами и не знают горя. Но я бы себе такое не брал.
Главное найти хороший корпус! Я когда себе искал то посмотрел наверное лодок 50 если не больше
__________________
_______________________________________________
Паранойя - это не только болезнь, но и возможность прожить долгую, счастливую жизнь!
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 15:47   #27 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: П-4
Дописи: 11.089
Сказал(а) спасибо: 5.922
Поблагодарили 8.314 раз(а) в 2.740 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Если взять эту лодку и вложить в нее 3 к уе, можно получить хороший результат?

Эту не надо - надо типа такого Продаю лодку Прогресс: 8 500 грн. - Водный транспорт Киев на Olx. И вложить 3500 и еще обмыть останется.

Мое имхо :

1. Определиться более-менее для себя с хотелками и возможностями.
2. Лодку надо брать не весной не осенью - а когда подвернется тэ ще трэба - деньги априори должны быть в кармане.
3.Если делать - искать относительно целый живой корпус за мин денег на документы внимание постольку поскольку как правило с новыми свежими таких лодок просто нету.Можно найти за 5-7000 грн такой корпус П-2(М).
__________________
34-й богатырь...
Shel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 16:04   #28 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Andrey 09 Переглянути допис
Это 2-ка. Не то пальто. Нужно брать 4-ку. Поверьте разница на ходу коллосальная!

В скорости или в управляемости? По параметрам, почти одно и тоже.
Но, 4-х почти нет в продаже, на OLX.

Ну, или вот такое объявление, например: http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/pro...b7565;promoted
Владелец пишет, что движек 1995 года. Это уже почти "труп"?

Цитата:
Допис від Andrey 09 Переглянути допис
В принципе, если в эту стоимость не входит мотор то как сказал Гена можно все сделать. Но это вопрос времени и нервов. И прежде всего понимая под какие задачи вы видите свою лодку.
Что касается мотора то некоторые люди до сих пор ходят под Вихрями и Нептунами и не знают горя. Но я бы себе такое не брал.
Главное найти хороший корпус! Я когда себе искал то посмотрел наверное лодок 50 если не больше

У меня уже есть в наличии 2-х тактный Парсун на 30 л.с. Думал, если что, его оставить, на первое время.

А задачи...? Ну, как у всех, наверно. Покатушки с семьей и друзьями, а так же для подводной охоты :)

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Допис від Shel Переглянути допис
Эту не надо - надо типа такого Продаю лодку Прогресс: 8 500 грн. - Водный транспорт Киев на Olx.

Почему не надо? Аргументируйте, пожалуйста. И почему нужно брать именно такой корпус?


Цитата:
Допис від Shel Переглянути допис
1. Определиться более-менее для себя с хотелками и возможностями.

Есть около 100 тыс грн на всё про всё.


Цитата:
Допис від Shel Переглянути допис
Если делать - искать относительно целый живой корпус за мин денег на документы внимание постольку поскольку как правило с новыми свежими таких лодок просто нету.Можно найти за 5-7000 грн такой корпус П-2(М).

Конечно, целость корпуса в приоритете. А документы переоформить сложно? Есть же, наверное, люди, которые смогут это сделать за "вознаграждение"?

Второй вопрос, у меня есть два новых движка Парсун, но без доков. Какой процесс их легализации?

Востаннє редагував Bigle79: 15.09.2015 о 16:09.
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 16:12   #29 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Andrey 09
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: П-4 МС-40
Дописи: 9.643
Сказал(а) спасибо: 4.462
Поблагодарили 5.554 раз(а) в 1.931 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

В управляемости и устойчивости на волне.
Если покатушки с семьей и друзьями то 30-ки мало. Надо хотя бы 40 сил.
А если двойку смотреть то надо искать правильного завода корпус. А это еще реже чем четвертые прогрессы встречаются

Добавлено через 3 минуты
Если будете делать доки на лодку вам и мотор впишут наверное. С доками сейчас немного геморно, но вроде делают. Стоят они от 300 до 700 долл как я слышал.
__________________
_______________________________________________
Паранойя - это не только болезнь, но и возможность прожить долгую, счастливую жизнь!
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 16:28   #30 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: П-4
Дописи: 11.089
Сказал(а) спасибо: 5.922
Поблагодарили 8.314 раз(а) в 2.740 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Владелец пишет, что движек 1995 года. Это уже почти "труп"?

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Почему не надо? Аргументируйте, пожалуйста. И почему нужно брать именно такой корпус?

В первом приближении и лодка и мотор живые - есть смысл посмотреть вживую.

Ну если надо аргументировать то .... сильно много букв будет если интересно готов прочитать лекцию в телефонном режиме....
__________________
34-й богатырь...
Shel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bigle79 (15.09.2015), Влад (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 16:39   #31 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Shel Переглянути допис
сильно много букв будет если интересно готов прочитать лекцию в телефонном режиме....

С удовольствием! Но, может быть по Скайп или Вайберу? Ибо пока что не в Украине...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від Andrey 09 Переглянути допис
В управляемости и устойчивости на волне.

Вот отрыл на просторах инета, что мол П-2 идет как утюг и управляемости никакая. Мол эта лодка для туристов и перевозки грузов, но никак не для прогулок. Правда, не?
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 16:54   #32 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Женя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Резиновый флот
Дописи: 1.183
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1.242 раз(а) в 490 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Мол эта лодка для туристов и перевозки грузов, но никак не для прогулок. Правда, не?

Почти правда.
Вот поэтому и советуют 4-й прог искать.
sonor@ua.fm зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 19:40   #33 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.665
Сказал(а) спасибо: 9.550
Поблагодарили 7.172 раз(а) в 3.161 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

4-й прог без ничего меньше штуцера у.е не найдёте. деньги жмут берите П-2 и не бойтесь его. Походите поймёте особенности корпуса.будете норм ходить на нём. Захотите или будет возможность поставьте гидрошайбы, и скулы зашьёте .Вдвое лучше качества будет.Зато полтоны только по паспорту грузоподъёмность. Это как раз семейная лодка..ИМХО.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
M_I_G_R_E (15.09.2015), Sergii79 (15.09.2015)
Старий 15.09.2015, 22:32   #34 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
В скорости или в управляемости? По параметрам, почти одно и тоже.
Но, 4-х почти нет в продаже, на OLX.

Ну, или вот такое объявление, например: Прогресс 4 и Маринер Магнум 4.: 2 200 $ - Водный транспорт Киев на Olx
Владелец пишет, что движек 1995 года. Это уже почти "труп"?


У меня уже есть в наличии 2-х тактный Парсун на 30 л.с. Думал, если что, его оставить, на первое время.

А задачи...? Ну, как у всех, наверно. Покатушки с семьей и друзьями, а так же для подводной охоты :)

Добавлено через 10 минут


Почему не надо? Аргументируйте, пожалуйста. И почему нужно брать именно такой корпус?




Есть около 100 тыс грн на всё про всё.




Конечно, целость корпуса в приоритете. А документы переоформить сложно? Есть же, наверное, люди, которые смогут это сделать за "вознаграждение"?

Второй вопрос, у меня есть два новых движка Парсун, но без доков. Какой процесс их легализации?

Брать однозначно 4 прог, поискать стоит, бо гидрошайбы поставить не проблема, а вот скулу зашить это уже хороший кусок работы, если делать правильно.
С таким бюджетом и 2 Парсунами можно кже комплект 4 прога собрать с нормальным 4 тактным мотором в 50-60 сил. Есть продаваны, которые могут сменять мотор без проблем, может даже и без доплаты, надо точно знать, какие парсуны (что один 30 понял, а второй?) и наличие доков их не волнует, нужны будут только гарантии, что моторы честные.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (16.09.2015)
Старий 15.09.2015, 22:56   #35 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Donald
Звідки Ви: Николаев
Карапь: Прогресс-4 Mercury 50 ELPTO
Дописи: 297
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Мужики, а что имеется ввиду под "зашить скулу на Утюге-2" ???
Donald O зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 23:00   #36 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Donald O Переглянути допис
Мужики, а что имеется ввиду под "зашить скулу на Утюге-2" ???

Взять уголок где 70 на 70 или 80 на 80 и приклепать поверх его родной скулы к днищу и боту. Это если по правильному. А можно смолой, герметиком замазать, где то тема еть, Борабора таким занимался.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 23:21   #37 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: П-4
Дописи: 11.089
Сказал(а) спасибо: 5.922
Поблагодарили 8.314 раз(а) в 2.740 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Гена Переглянути допис
Это если по правильному

Если типа по правильному - то надо срезать отбортовку с накладкой и приклепать накладки снаружи и изнутри на стык днища с бортом.
__________________
34-й богатырь...
Shel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Pasic (16.09.2015)
Старий 15.09.2015, 23:44   #38 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Shel Переглянути допис
Если типа по правильному - то надо срезать отбортовку с накладкой и приклепать накладки снаружи и изнутри на стык днища с бортом.

Ну это вообще писец работы, обычно от старости борта и лнище при срезе отбортовки борт и днище расходятся в любом месте и иногда очень значительно, попробуй их потом стяни до кучи. Хотя конечно, если начать клепать изнутри накладку, то этого можно избежать, но опять же работы вдвое увеличивается.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 23:52   #39 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Переяслав-Хмельницкий
Карапь: Весла
Дописи: 510
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 38 раз(а) в 27 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від Гена Переглянути допис
Ну это вообще писец работы, обычно от старости борта и лнище при срезе отбортовки борт и днище расходятся в любом месте и иногда очень значительно, попробуй их потом стяни до кучи. Хотя конечно, если начать клепать изнутри накладку, то этого можно избежать, но опять же работы вдвое увеличивается.

Чтобы не расходился борт и днище, мы собирали все на болтики.
SashaDark зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.09.2015, 23:55   #40 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Нужна помощь в выборе лодки Прогресс

Цитата:
Допис від SashaDark Переглянути допис
Чтобы не расходился борт и днище, мы собирали все на болтики.

Через уголок явно же, тогда почему не приклепать изнутри накладку до того как резать.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Помощь в востоновлении лодки прогресс 2м Сергей___ Прогресс 2 07.04.2014 15:25
Необходима помощь в выборе и оценке frizzzzzy Катера, лодки 28 06.08.2013 13:26
Нужна помощь!!!! Andrey55 Флудилка 2 19.04.2011 11:44


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0