Транцевые плиты для Прогресс-4
 

Добрый день, уважаемые форумчане!
В связи с тем что лодка Прогресс 4 с мотором mercury 60 дельфинирует, стал вопрос установки транцевых плит.
Ничего вообще в этом не понимаю, какие ставить и как..
Напишите пожалуйста, о своем опыте и рекомендациях.
Транец выносной.

Re: Транцевые плиты
 

А устанавливать и настраивать есть кому?
В смысле мастер с прямыми руками и мозгами?

И важный вопрос:
датчики эхолота структурскана за кормой есть?

Re: Транцевые плиты
 

Все эти установки и настройки транцевых плит и борьбу с "Дельфином" - успешно проходил на своей подобной лодке с точно таким мотором - наберите по телефону подскажу
0684593102
Дмитрий

Re: Транцевые плиты
 

Пока ни к кому ещё не обращался.
Датчика нету, планирую ставить.

Re: Транцевые плиты
 

Вечером пороюсь в компе, если остались записи по размерам и расположению с 2008 года (многое из переводных статей приходилось черпать)
Мой "крым" с выносным транцем и пластинами в альбоме )

Из того что помню:
- длина и площадь пластин считается в зависимости от длины корпуса
- ставятся параллельно днищу , с уступом от кромки днища миллиметров 5-15
(на скоростных килеватых корпусах могут ставится параллельно поверхности воды , там народ вечно спорит, как правильно)
- от края борта , по памяти тоже как то считали, сантиметров 10-12 у меня было
- на фото ниже пластиковые пластины SMART TABS с аммортизаторами, говёненькие конечно, но для сельской местности сойдут)

С этим тоже придётся поиграть настройками высоты навески ПЛМ, если хочется привести в порядок,
ну и фото одной из полезных наделок на корпус при выносном транце прикреплю ниже.
Но как потлм крепить между этим всем датчики, хз.

Re: Транцевые плиты
 

Владислав 0061,

А фото выносного транца на вашей лодке есть?

Возможно, можно будет решить задачу дельфина проще:
обойтись без трим-пластин, только добавив днищевую пластину на транец.
(подобный вариант будет и правильно подводить поток к винту, и работать стабилизатором)

Как пример:

Re: Транцевые плиты
 

Ну дельфинирование можно ещё убрать установкой на мотор гидрокрыла. Правда есть и возможные последствия - нагрузка на транец, трещины и тп.

Re: Транцевые плиты
 

Как вариант , да но ... выносной транец это тот ещё геморрой при таком решении:
найти высоту ПЛМ чтобы крыло не замывалось при разных нагрузках, и при этом винт не молотил воздух, будет, мягко говоря, непросто.
А замывающееся крыло это издевательство над самой идеей этой полезной, в некоторых случаях, наделки )

Владислав 0061, для понимания:
- задача победить дельфин максимально приемлемым для Вас способом ?
- или таки нужны трим-пластины?

Re: Транцевые плиты
 

Да задача победить дельфин. Кроме транцевых плит эффективнее способа незнаю.

Ищу фото транца

Re: Транцевые плиты
 

нашел фото

Re: Транцевые плиты
 

Я бы, для начала, попробовал гидрофойл (гидрокрыло). Во многих случаях оно помогает избавиться от дельфина, но теряете пару км в скорости.

Re: Транцевые плиты
 

Только ТП и не каких гидрокрыльев на мотор.
У меня тоже по сути выносной транец (лифт) мотор вверх по максимуму.
Сейчас на талрепах, но буду переходить опять на аммортеры.
Снимал т.к. поставил мощнее мотор и надобность в ТП для выхода на глисс вообще отпала... и они уже решают проблему только дельфинирования.
Аммортеры дают более плавный выход на глисс и возможность идти стабильно на доглиссовых скоростях. Т.е. моем случае я могу идти стабильно на любой скорости без свала с глисса или наоборот.

Минус в том что аммортеры они пластиковые, и на нее нельзя стать ногой... если для вашего случая это актуально.

Re: Транцевые плиты
 

Подскажите где купить транцевые плиты BENNET MARINE SLT2 87lbs
Сами плиты имеются, а вот пружины нужно менять, поплавились.. Или может подскажите альтернативу им?

Re: Транцевые плиты
 

Аммортеры - это ТП с амортизатором??
У меня выход на глиссер отличный, мотора хватает. Нужно убрать дельфин. Получается что ТП нужно ставить без каких либо наклонов?? Просто как продолжение днища лодки. Так?

Re: Транцевые плиты
 

Без наклона, дельфин может не уйти.

Re: Транцевые плиты
 

Fix, не могу уж точно утверждать что теряет,но даже если и так,то согласившись поддержу этот вариант! корма то при добавлении этого дэвайса (гидрофойла)как то вот поувереннее себя стала вести!при поворотах устойчивее!в общем от этого увидел только плюсы...ну если потерял пару км в час,та и хрен сним.зато комфорт!мы же не на гонках))))
и не как иначе желательно!!!!
это догма;-)

Re: Транцевые плиты
 

Дмитрий 4146, На своём прошлом Окельбо, на котором стояли родные пластины, только гидрофойлом и убрал дельфин.

Re: Транцевые плиты
 

так он для этого и рождён!увеличение площади аникавитационной плиты способствует устойчивости... ну разница как по снегу на коньках,на лыжах или просто в сапогах... снегоступы не забываем))) так и тут!
транцевые плиты тоже тема !дают устойчивость увеличивая так сказать "типа" длинну днища,но тут вопрос религии!:*-)%*
можно и були на транец доварить,а надо ли?:neznayu:

Добавлено через 57 секунд
:za: гидрофойл!

Re: Транцевые плиты
 

Ага, более-менее понятно, и винт на ПЛМ виден, люминька, что добавляет печали(
Надеюсь, что этот выносной транец надёжно перевязан с силовым набором лодки?

Теперь о "дельфинах" ... решение этой проблеммы комплексное, и нужно понимать, что только поставив плиты,
решится часть проблемы, но настройка сетапа (корпус/плм/винт) не будет полной.
Я опишу неторопливо своё видение решений проблемы (мне всё равно "на всякий случай" нужно освежить знания,
так как мне доделывают корпус 4,4 м с Х50, а обводы моей лодки считали в те времена под 2-т и плм в 30-40 сил ,
так что, с таким превышением по мощности и весу, на максимальных скоростях, мой корпус может тоже дельфинировать,
и придётся "костыли" думать) а вам решать: какой путь выбрать, сколько вложить времени/сил и денег в доводку.

Одним постом написать всё не осилю:
жизнь насыщенная и времени на "много потратить вдумчиво и сразу" просто нет, так что выдавать мысли буду поэтапно.

П-4 лодка неплохая, и с небольшими моторами весьма ходкая, но те обводы, которые дают ходкость под небольшим ПЛМ,
но не позволяют снять максимум скорости с большИми плм.
Так что реализовать всю мощь 60 л.с. на П-4 не выйдет:
обычно более-менее настроенные комплекты с подобными плм ходят около 60 км/ч, так как после этой скорости,
очень часто, лодка начинает ехать на одной половине днища )

Первое на чём заострю внимание: оптимальная высота подвеса ПЛМ на выносном транце
(нужна для того, что бы был более-менее правильный вектор тяги, и убрать лишнее сопротивление редуктора и АКП).
Высота подбирается на каждом корпусе опытным путём, корпуса разные , а на П-4 это будет борьба компромисов).
Но есть база от которой отталкиваются.
Оптимальный угол атаки для малокилеватых корпусов 3°- 4°, АКП (антикавитационная плита)
при этом должна быть параллельна поверхности воды (на практике обычно всё же пару градусов от кормы),
соответственно и вектор тяги направлен так же.
При таком раскладе почти вся мощность двигателя тратится на скорость, а не на загрязнение окружающей среды
(для понимания можно глянуть оф ролики Finval, UMS TUNA).

Высота подвеса на выносном транце:
Для гражданских плоскодонок можно начать на 100 мм отступа от транца АКП на 15-20 мм выше уровня днища
(у себя на «крыме» на второй год, по результатам испытаний поднял на 140 мм выноса на 25 мм, и этого было мало).
К посту приложу рисунки из статьи (оригинал на английском, сейчас уже не найду, а рисунок сохранился) в нём основы понятны,
но в статье рассматривались более килеватые корпуса и ПЛМ побольше), поэтому на рисунке мы видим
на 12 дюймов отступа 4 дюйма подъёма ПЛМ, как по мне, это уже спорт.
Есть ещё нюанс: чем выше ПЛМ, чем лучше реализована мощность, чем больше скорость ....
тем больше шансов на дельфин и нужна более точная настройка (или правильно спроектированный под эти скорости/мощности корпус, но это не в нашем случае).
Наша же задача в том, чтобы поток воды, срывающийся с транца, минимально замывал АКП.
НО при высоком подвесе ПЛМ нужно чтобы винт не терял упор , и … алюминий нужно класть в запас,
так как кавитация и прохваты неизбежны, и переходить на сталь.
Для П-4 не нужны модные и дорогущие «баллистики» (не раскроются), думаю, «меркуриеводы» подскажут,
что из стальных винтов за приемлемую цену хорошо на 60-х : «троффи спорт» , «аполло» или что то ещё.
Но сталь - маздай (хорошо бы с капом и инцептором). Для сохранения упора винта есть ещё методы,
но о них позже, когда речь пойдёт про крыло на ПЛМ.

Теперь про «костыли», которые лепим, когда сетап плохо едет.
Для выхода на глиссирование нужна определенная приложенная мощность, в основном зависит от обводов :
от угла килеватости , размерений корпуса(соотношения длины к ширине) и распределении нагрузки на днище.
Удлинение корпуса за счет транцевых плит уменьшает угол дифферента при разгоне (проще преодолеть горб сопротивления)
и позволяет глиссировать с меньшей скоростью либо с меньшей мощностью мотора.
Крылья на АКП являются альтернативой и оправданны если нет желания дырявить лодку, либо при излишней мощности ПЛМ,
когда крыло эффективно разгружает корму и способно влиять на дифферент лодки, приводя его к оптимальному.

И крылья и плиты жрут немного скорости (силу трения не обманешь), но эти потери можно нивелировать,
за счёт правильного применения мощности, и зачастую сетап, после настройки с плитами/крылом, ходит быстрее и правильнее чем без.
НО … это не потому, что «мы поставили крыло и скорость выросла», а потому,
что «мы настроили сетап с крылом/плитами исправив огрехи проэтирования/излишней мощности/развесовки».
На моём «крыме» ( без возможности тримоваться, угол атаки ПЛМ постоянный) плиты в рабочем,
отогнутом вниз положении позволяли ехать 50 км/ч, когда я их подымал – 52 км/ч , т.е. около 4% .
На следующий год с выше поднятым ПЛМ, более скоростным винтом и рабочим тримом я без плит не мог развить максималку )
после 50 уходил в дельфин, поэтому сколько % жрали , не знаю, но думаю, так же.

Дали будэ )

Re: Транцевые плиты для Прогресс-4
 

Теперь мысли о «правильном» крыле, и как высоко поднять ПЛМ с крылом на выносном транце.
Начнём с того, что правильно спроектированному корпусу, после выхода в серию,
с подобранным, в пределах проектной мощности, ПЛМ, в штатном режиме эксплуатации,
никакие «костыли» в виде трим-пластин, крыльев на АКП, булей-шмулей-кринолинов и прочих свистоперделок (кроме заложенных в проекте), не нужны .....
иначе конструктор и отдел испытаний дали штангу и их нужно ставить в угол на горох, отбирать деньги и прочие санкции применять.

Но у нас другой случай: корпус проектировался под другой вес ПЛМ и другие скорости
+ кто то припендюрил выносной транец , имеем дельфинирование …

Вариант для борьбы «попроще» (в кавычках потому, что это нифига не проще, так как решение всё равно
должно быть комплексным (лодка/плм/винт), это крыло на АКП.
С крыльями на АКП мотора я познакомился в начале 2000-х. Юзал (V образные) на Крым+Н23 и пробовал на Казанке5м+Н23,
так же общался и со спортсменами-водномоторниками, видел,
какие они ставят наделки на корпуса и ПЛМ, иногда они даже поясняли, зачем это нужно :-> .
На «мотолодке» тогда о крыльях появились только первые темы и результаты испытаний, первый разрозненный опыт + литература,
что тоже немного добавило ясности как ими пользоваться во благо, а не во вред.

О потере скорости при установке … не всегда, вот так не теряем:

(на видео винт Меркьюри Троффи Спорт 4 лопасти)
В данном (на видео) случае крыльями нивелировали недостаточную мощность ПЛМ,
при преодолении горба сопротивления, на этом функция крыльев заканчивается, корпус и без них идёт нормально.

НО в нашем случае, оторвав крыло от поверхности воды, мы потеряем возможность контролировать дифферент,
и бороться с дельфинированием, так что «зло» с небольшой потерей скорости неизбежно.

О правильной установке крыльев:
Вот пост http://forum.fregat.club/211323-post80.html , об установке прямого крыла.
В нём самая важная деталь: широкая часть крыла находится над винтом, что не даёт, при высоком подвесе ПЛМ,
винту завоздушиваться и терять упор. КПД в +, и возможность хорошо поднять ПЛМ.
V образные крылья на АКП ставятся так же над винтом (рисунок прикреплю к посту).

Высоту ПЛМ нужно подобрать так, чтобы и влиять на дифферент корпуса при необходимых скоростях и загрузках.

Винт – сталь без компромиссов, иначе ПЛМ высоко не поднять, и крылья превратятся в плуг,
весьма ощутимо сказавшись на скорости и путевом расходе.

Что плохо в крыльях:
Само крыло это пластина, на которую давит вода и на скоростях это давление очень даже неслабое,
в 1,5 и более атмосфер (1 атм ≡ 1.03 кГс/см²), + удары при сходе с волны.
Это всё влияет на систему подвеса ПЛМ и на транец.
Транец должен быть сделан не на тяп-ляп, а правильно перевязан с корпусом судна.
На выносной транец нагрузки будут ещё больше из-за рычага.

Дали будэ )