Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Отдых, путешествия > Путешествия по Украине


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.04.2021, 22:48   #41 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Зона відчуждення. Бабця Олексія Навального,родом з Чорнобиля.Хащі.


Востаннє редагував Вовчик: 26.04.2021 о 21:30.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (26.04.2021), Евгений (Киев) (14.05.2021)
Старий 13.05.2021, 22:38   #42 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.05.2021), P_Petrovich (14.05.2021), Евгений (Киев) (14.05.2021)
Старий 14.05.2021, 10:07   #43 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Сёла действительно вымирают. Доказательство тому- сокращение числа местных жителей. Хаты теперь как дачи для приезжих. И это не в счет
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 14.05.2021, 16:46   #44 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
Сёла действительно вымирают. Доказательство тому- сокращение числа местных жителей. Хаты теперь как дачи для приезжих. И это не в счет

Изменения идут во всем мире а не только у нас.Одно время и немцы тосковали за маркой так как при ней они жили богаче. И ниче пережили и это тоже переживём. Если внимательно глянуть то было много неправильного уклада жизни. Села растягивали по 10км длиной и при этом обычному жителю было тяжело добраться даже к учреждениям (почта школа ДК и др) которые сами по себе должны облегчать жизнь а не усложнять. Заселение дальних сел без инфраструктуры . Вот оно и касается первым делом там где что то не так (отсутствует школа магазин почта и др социальные объекты)

Востаннє редагував sergey71: 14.05.2021 о 16:51.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2021, 19:27   #45 (permalink)
Правление
 
Аватар для Slava SL
 
Псевдо: Вячеслав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Финвал 475
Дописи: 7.066
Сказал(а) спасибо: 3.617
Поблагодарили 11.362 раз(а) в 2.168 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Чем больше в стране сельского населения, тем беднее эта страна. Все идет эволюционным путем, у нас к сожалению медленно.
Slava SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2021, 20:36   #46 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Slava SL Переглянути допис
Чем больше в стране сельского населения, тем беднее эта страна. Все идет эволюционным путем, у нас к сожалению медленно.

Незвична версія Слав))) Якось іншим це не мішає)))
Справа не тільки в селі, хотя не дай Боже в магазинах зникне жрачка в місті.То я містянам не завидую. Справа в нашому відношенні до історії, і таке інше.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.05.2021), Евгений (Киев) (14.05.2021)
Старий 14.05.2021, 20:49   #47 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: 3,60
Дописи: 3.105
Сказал(а) спасибо: 2.259
Поблагодарили 1.186 раз(а) в 481 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Напомнило, "чем больше пьёшь, тем меньше выпиваешь !"

Нах.уй те села !
Весной бригада с юга начнёт пахоту и посевную, плавно перемещаясь до северных областей , ну ещё летом там какие-то возможно удобрения внесут и всё !, Осенью (а в южных областях наверное и с конца июля) опять начиная с южных областей начнут сбор урожая , плавно перемещаясь до северных областей. Урожай разумеется нах.уй на вывоз за границу, разумеется в виде сырья.
И с осени до весны нах.уй те территории, нах.уй те люди!
Нормальная такая политика !
Только это тупик в развитии Государства !
Но не всем дано это понять! И это нормально, так как все мы разные .

Чтобы государство стало самодостаточным и развитым , не надо уничтожать сёла и сокращать кол-во сельского населения. Надо развивать промышленность и свою экономику!
А то как у больных комуняк получается. Давайте всё разрушим до основанья, а потом как получится. Пол страны в гражданской положим, других голодомором, военоначальников в шпионы запишем, потом гитлиррвцев трупами завалим.
Проходили ведь уже это всё.


П.С: один гигант мысли, на домике лет наверное 10-14 тому, выдал свою мыслю в массы. Если коротко, то " чем меньше народу, тем больше кислороду ! "
Человек искренне заблуждаясь верил в то , что чем меньше будет населения в Украине, то рыбы будет больше, а доступ к водоёмам и лесам будет доступнее .
Его аккуратно пытались вернуть к реальности, но человек искренне верил в своё видение будущего.
Подводя итог, как всегда повторю фразу из х/ф : "Каждый заблуждается в меру своих возможностей ! "

Востаннє редагував Евгений (Киев): 14.05.2021 о 21:27.
Евгений (Киев) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.05.2021), Shel (15.05.2021), Вовчик (14.05.2021)
Старий 14.05.2021, 22:17   #48 (permalink)
Правление
 
Аватар для Slava SL
 
Псевдо: Вячеслав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Финвал 475
Дописи: 7.066
Сказал(а) спасибо: 3.617
Поблагодарили 11.362 раз(а) в 2.168 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Села, Евгений, никто не уничтожает. Они уничтожают сами себя. Молодежь уехала, старики умерли, вот и все. А утверждение "селяни= еда, полное заблуждение ". Кол-во пьющего (уже безвозвратно) сельского населения гораздо выше кол ва сельского населения занятого в сельском хозяйстве.
Slava SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БАКЕНН (16.05.2021)
Старий 14.05.2021, 23:18   #49 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: 3,60
Дописи: 3.105
Сказал(а) спасибо: 2.259
Поблагодарили 1.186 раз(а) в 481 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Да, но перед нынешними временами и нынешним результатом , кто то провёл необходимую работу. И всё это происходит под лозунгом , что Украина это аграрное государство.
Евгений (Киев) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2021, 23:50   #50 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Slava SL Переглянути допис
Села, Евгений, никто не уничтожает. Они уничтожают сами себя. Молодежь уехала, старики умерли, вот и все. А утверждение "селяни= еда, полное заблуждение ". Кол-во пьющего (уже безвозвратно) сельского населения гораздо выше кол ва сельского населения занятого в сельском хозяйстве.

Відкрию секрет. Поспивались і в місті багато хто.Даже більше чим в селі. Справа в тому треба дати умови селянам, для розвитку. Тоді всім хватить. І селянам те місто, не тре буде. І молодь вселі буде оставатись. Виїзд молоді з села, як і з нашої країни, це все одна складова ,відсутності умов для росту. Вобщим така думка. Якщо вже говорити ,про село.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 15.05.2021, 00:25   #51 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Евгений (Киев) Переглянути допис
Да, но перед нынешними временами и нынешним результатом , кто то провёл необходимую работу. И всё это происходит под лозунгом , что Украина это аграрное государство.

Сказать для чего это делается? Все очень просто. Кому то очень выгодно чтоб у нас не было своего машиностроения станкостроения атомной энергетики (японцы при своей любви к природе очень полюбляют атом) . Так как комбайн ты должен взять в кредит и работать на банкиров. Страна должна быть индустриальной а не узко специализированной. Понятно что нужно расставлять приоритеты в том или ином направлении но развитие должно быть многовекторным.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (15.05.2021), SERG_1965 (15.05.2021), Shel (15.05.2021), Евгений (Киев) (15.05.2021)
Старий 15.05.2021, 11:20   #52 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Дописи: 1.076
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 1.404 раз(а) в 391 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
Справа в тому треба дати умови селянам, для розвитку.

Не треба нічого нікому давати. Кому потрібно, той знайде сам і візьме. Це не тільки про село.
Що до села, то проста арифметика. Є умовних 1000 Га землі. Там виростає певна кількість їдла.
Обробити цю площу у 19 столітті треба було десяток сіл і стільки ж хуторів тощо.
В 20 сторіччі, з тракторами, вже десь вдвічі менше.
В 21му, тобто сьогодні - одна бригада. Їдла вона збере набагато більше, ніж всі села разом. Тож містам голод не загрожує. А хто там застряг в селі минулого сторіччя і збухався, то його власні проблеми. Села просто не потрібні. Точніше кажучи, вони безглузді в нових умовах.
Тохи більше тут
https://www.facebook.com/groups/Maso...7169449694797/
Sergey_Kiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garda__ (17.05.2021), matros78 (16.05.2021)
Старий 15.05.2021, 15:47   #53 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: 3,60
Дописи: 3.105
Сказал(а) спасибо: 2.259
Поблагодарили 1.186 раз(а) в 481 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Саме тому, що є таки "думки" Україна скотилася до слаборозвинутих країн.

Щоб з'явився трактор, його треба за щось купити. Землю теж не за красиві очі отримували.
"Гарадскім" це дуже складно зрозуміти. Хоча, якщо є бажання, то одне літо на природі і ви будете вражені які зміни відбулися у вашій голові. + живе спілкування з людьми !

П.С: а тим хто пам'ятає смак справжнього молока все і так зрозуміло , куди все котиться.
"Гарадскіє" могли відчути як змінився смак хліба який продають в містах . Але мабуть і цього вони знову нічого не помітили і не зрозуміли.

Не треба бути "хитропопым", а то усі полюбляють смачні домашні продукти (овочі, яйця, м'ясо та багато іншого) , а село їм не потрібно . А звідки ж візьмуться усі ці домашні продукти ?, американці привезуть, чи іншопланетяни .
Після 50років усі теж хочуть поближче до природи, та щоб і продукти харчування були з сільського городу, та молочко від коровки яку випасають на лугу. Про домашні огірочки, що свіжі, що консервовані і казати нічого. Хоча тим хто звик харчуватися постійно з Макдональдс, це вже важко зрозуміти.
А декому для економічного росту бач, села заважати стали .
Гарні дороги по їх "розумінню" теж тільки у диктаторів мають бути.

Може треба вийти у реальний світ, та трохи розкрити оченята ?!

Зазвичай, такі "Гарадскіє" зовсім нещодавно вибралися до міста. 1-2 покоління максимум.

Востаннє редагував Евгений (Киев): 15.05.2021 о 16:34.
Евгений (Киев) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (15.05.2021), Винт (15.05.2021)
Старий 15.05.2021, 17:57   #54 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Дописи: 1.076
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 1.404 раз(а) в 391 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Евгений (Киев) Переглянути допис
Щоб з'явився трактор, його треба за щось купити. Землю теж не за красиві очі отримували.
"Гарадскім" це дуже складно зрозуміти. Хоча, якщо є бажання, то одне літо на природі і ви будете вражені які зміни відбулися у вашій голові. + живе спілкування з людьми !

Живу в селі під Києвом 12 років. Мені цього "живого спілкування з дикими бабуїнами" вистачає!
Щоб з'явився трактор, треба місто, концентрація населення, високий рівень організації суспільства, наука і технології. Те, що ми звемо цивілізацією. В селі він, трактор, не може бути створений ні за яких обставин. Але деякі "гарадскіє" навіть цього процесу не розуміють.
Ще древні греки відрізняли демос та етнос, тобто населення міст, що пройшло плавильний котел цивілізації, здатне на суспільну організацію, та дикі племена та поселення навколо міст.
Sergey_Kiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Garda__ (17.05.2021)
Старий 15.05.2021, 18:00   #55 (permalink)
Правление
 
Аватар для Slava SL
 
Псевдо: Вячеслав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Финвал 475
Дописи: 7.066
Сказал(а) спасибо: 3.617
Поблагодарили 11.362 раз(а) в 2.168 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Женя, желание к 50ти годам жить в частном доме и желание переехать в село это два разных желания. Сам где родился?
Slava SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БАКЕНН (16.05.2021)
Старий 15.05.2021, 19:11   #56 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: 3,60
Дописи: 3.105
Сказал(а) спасибо: 2.259
Поблагодарили 1.186 раз(а) в 481 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Slava SL Переглянути допис
Женя, желание к 50ти годам жить в частном доме и желание переехать в село это два разных желания. Сам где родился?

В Киеве, 1975г.
И помню ещё молоко и сливки в бутылках, где сверху взбивался кусочек масла.

( https://youtu.be/WZsnYLjKEPI по началу в тетрапаковской упаковке качество молочной продукции было ещё на уровне. А потом натуральное молоко заменили чем-то другим ).

Но понимаю, что без села, разумеется в современном виде, с развитой дорожной инфраструктурой, с нормальными электросетями, с интернетом не зависящем от направления и силы ветра, с крепкими фермерскими хозяйствами будущего у Украины не будет.
В той же Польше и Европе государство поддерживает малые хозяйства. Кроме этого развивается так называемый зелёный туризм и производство экологически чистые продукты .
А наши дебилы топят за комуняцктми песенками " весь мир насилья мы разрушим, до основания а затем !". Коровники и свинарники уже разрушили до основания .

Востаннє редагував Евгений (Киев): 15.05.2021 о 19:32.
Евгений (Киев) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.05.2021, 23:46   #57 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Sergey_Kiev Переглянути допис
Щоб з'явився трактор, треба місто, концентрація населення, високий рівень організації суспільства, наука і технології. Те, що ми звемо цивілізацією.

Поки буде створюватись трактор. Ще поки буде створюватись завод,щоб побудувати трактор.Весь цей час треба шось жувати. Так вже на даний момент, все оптимізовано. Але все одно безлюдей маю виду селян,не обійтись. І до того ж не всі культури можна обробляти, технікою. Все далеко не просто.Має бути золота середина.

Цитата:
Допис від Sergey_Kiev Переглянути допис
Тохи більше тут

В тій статті є сенс. Але дуже класний постскриптум.

Цитата:
P.S.
Традиційно.
"Народ, який не знає, чи забув своє минуле, не має майбутнього" (Платон).
Від себе додам: такий народ приречений ходити по граблях, причому, по колу.

Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (16.05.2021), Евгений (Киев) (16.05.2021)
Старий 16.05.2021, 09:41   #58 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Дописи: 1.076
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 1.404 раз(а) в 391 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Евгений (Киев) Переглянути допис
что без села, .... с крепкими фермерскими хозяйствами

Ви не помічаєте тут антагонізму? Вже сьогодні і у нас фермерство (активні господарники) протистоять массі селян (власникам паїв). Це дві різні речі. перша - це сільгоспвиробництво, а друга... навіть слова не доберу. Поколіннями колупає свої городи раком, слідкує, щоб фермер зайвого не хапнув, а зараз ще й приторговує вздовж доріг полуницею польських фермерів, типу своє, з городу. Це деградація, і вона очевидна.
Sergey_Kiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garda__ (17.05.2021), Shel (16.05.2021), Ярослав JK (16.05.2021)
Старий 16.05.2021, 11:34   #59 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: 3,60
Дописи: 3.105
Сказал(а) спасибо: 2.259
Поблагодарили 1.186 раз(а) в 481 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Я бачу жіночку , яка по четвергах з околиць Козельца приїздить до Києва і її приїзду чекають 15-20 пенсіонерів, + інші мешканці нашого та сусідніх будинків.
От ця жіночка єб.шить на своєму городі, на своєму паї і доставляє до міста власноруч вирощену продукцію. В 2000-2001 роках вони приїздили на ВАЗ 2106. Потім власними руками заробили на мікроавтобус, + за зароблені гроші змогли підняти своїх дітей. І ніхто не збухався і все це без будь якої допомоги з боку держави.
А починалося з того, що менти ганяли її з ринку, топтали власноруч вирощену продукцію.

Я за те, щоб у мешканців села була змога доставляти до міст, селищ власноруч вирощену продукцію. Тоді селяни самі зможуть заробити на покращення якості свого життя + у мешканців міст (в тих хто бажає споживати домашні продукти) буде можливість доступу до свіжих овочів, фруктів, м'яса і таке інше.
Але ж у містах , держава чомусь не чухається щоб зробити місця з мінімальною оплатою за торгове місце, але з сан.контролем.


П.С.: краще один раз з'їздити за місто, поспілкуватися з реальними мешканцями сіл, ніж годинами клацати по клавіатурі копіюючи чиїсь "думки".
Невже так важко самотужки зрозуміти що відбувається в Україні ?!

Або приїдь у село і почни мешканцям села розказувати що їм робити і де їм треба колупатися, а де нетреба . Я так думаю вони дуже швидко усе пояснять і досить зрозумілим способом донесуть свою точку зору

Востаннє редагував Евгений (Киев): 16.05.2021 о 11:40.
Евгений (Киев) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (16.05.2021), ВинБот (16.05.2021), Вовчик (16.05.2021)
Старий 16.05.2021, 18:25   #60 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Дописи: 1.076
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 1.404 раз(а) в 391 сообщениях
Типово Re: Зникаюча Україна.

Цитата:
Допис від Евгений (Киев) Переглянути допис
все це без будь якої допомоги з боку держави.

От і чудово! Ми ж цього почали. Хто хоче, той сам візьме. Інакше комунізм.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Евгений (Киев) Переглянути допис
П.С.: краще один раз з'їздити за місто

Це ваша ідея-фікс? Повторюю, я живу в селі, серед селян!
Все, я цю дискусію закрив.
Sergey_Kiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garda__ (17.05.2021), Serg. (19.05.2021)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Фото, видео: "Моя УкраЇна" RINO Флудилка 7 21.04.2014 18:45


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:59.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0