Замена старых прав на новые 2017

[Zhuzhik]

Сори за офф-топ...
Я и во Франции и в Италии на море брал лодки напрокат... до 20 лс не нужно ничего кроме пасспорта и кредитки...
Если мы таки туда идем (в Эуропу), то, возможно, в скором времени и наше зак-во немного подрихтуют в сторону либерализации...

А то, читая эти укр экзаменационные вопросы, создается устойчивое ощущение, что новые рыла опять просто организуют спрос/поток/коррупцию...

[stp]

Есть вариант как их победить без суда.
Надо написать письмо от клуба в Антимонопольный.

Кто возьмется помочь написать письмо??????

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від stp  Есть вариант как их победить без суда. Надо написать письмо от клуба в Антимонопольный. Кто возьмется помочь написать письмо??????

Мне кажется, слишком мало форумчан, включая клубней, остались со "старыми" правами. Нужен "буйный" водномоторник с мозгами, или юрист. Наём юриста - несколько тысяч грн. Результат - размыт. Ответа может просто НЕ БЫТЬ. Скажу точнее - его НЕ БУДЕТ, а если будет, то в случае отрицательного ответа - по логике необходим суд. Т.е. опять юрист...
Поэтому - только суд, но "буйных" нет...

[Ярослав JK]

Я знаю одного юриста, у которого эти самые старые права Но, как известно, получив приказ не спеши его выполнять, в любой момент могут отменить. Я еще подожду немного.

[Х. Бонифатьевич]

Тут вот что.
Подавая заявление в Укртрансбезпеку на замену "старых" прав ты фактически сам просишь сделать это. Никакой закон, обязывающий тебя это делать в заявлении не поминается. И как-бы отмечается, что на основании Приказа Министерства инфраструктуры № 413 от 26.08.14 ты можешь это сделать. При чем, вся эта каша опирается на Положение про порядок выдачи удостоверения судоводителя МС (пункт 5.1).Грубо говоря, ты сам просишь подтвердить твою квалификацию и выдать новый образец посвидчення.
Вот цитата из Порядка обмена (пункт 5.1): "Власники свідоцтв судноводія ММС або інших документів, які надавали право на управління ММС, виданих в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, а також Посвідчень, виданих в установленому законодавством порядку до набрання чинності цим Положенням за формою, наведеною в додатку 1 до Положення про порядок видачі посвідчення судноводія малого/маломірного судна, затвердженого наказом Міністерства інфраструктури України від 07 травня 2013 року № 283, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 29 травня 2013 року за № 831/23363 (далі - свідоцтва), мають право обміняти їх на Посвідчення, у яких зазначається право на управління ММС, рівноцінними за технічними параметрами ММС, що зазначені у свідоцтві." Нихера не понял... Т.е. имем право обменят, но делать это ОБЯЗАТЕЛЬНО зачем??? Какой закон заставляет ОБЯЗАТЕЛЬНО менять ранее выданные бессрочные документы?
Интересно, что в подписываемом тобой заявлении о замене "старые" права именуются как "документ на право управления МС старого образца", но НЕ ДОБАВЛЕНО "утрачившего силу согласно такой-то правовой нормы"...

Кстати нашел БРЕД в Положении о порядке выдачи: согласно пункта 2.4 подается копия "старых" прав, а вот в пункте 5.1 уже надо сдавать оригинал... Чем думают??? Где правильно???

Следует учесть, что согласно этого приказа 413 "Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року." НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ЗАКОН, А ПРИКАЗ... Закона, отменяющего "старые права" я не нашел...
Также для понимания ситуации, необходимо четко знать ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ И ИХ ДОСЛОВНОЕ НАЗВАНИЕ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У СУДНОВОДИТЕЛЯ В МОМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ. Где этот перечень зафиксирован??? Кто знает?. Я пытался на форуме прояснить, но никто толком не подсказал...


ПРИ ЭТОМ ВСЁМ... Единственное, что меня напрягает НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и сомнительной законностью: необходимость подтверждения квалификации (экзамен). Всё остальное при замене документа вроде бы демократично, даже "старые" права не надо сдавать (пункт 2.4 победил таки!!!)...


ЗАНАВЕСССССССССССС...............

[stp]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Мне кажется, слишком мало форумчан, включая клубней, остались со "старыми" правами. Нужен "буйный" водномоторник с мозгами, или юрист. Наём юриста - несколько тысяч грн. Результат - размыт. Ответа может просто НЕ БЫТЬ. Скажу точнее - его НЕ БУДЕТ, а если будет, то в случае отрицательного ответа - по логике необходим суд. Т.е. опять юрист... Поэтому - только суд, но "буйных" нет...

Я не просил комментировать "результат".
Да и вообще в открытом форуме говорить наверное не следовало.

P.S. А почему Вы считаете что мало?

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від stp  P.S. А почему Вы считаете что мало?

Внутренняя убеждение подсказывает))) Я удивлюсь, если это не так...
Повторюсь... Нужен юрист, готовый заниматься этим бесплатно, т.к. с вероятностью 98% НИКАКОГО ответа на обращения ни в АМК, ни в прокуратуру не будет.
Выход один - обращаться в суд, причем вряд ли одним заседанием ограничится. И это если еще жалобу примут к производству... А так... - каждое судебное заседание - это оплата услуг юриста (немаленькая)...
Нужна шарящая безоплатна завзята людина для составления заявительно-апелляционных бумаг и несколько ущемленных в правах смышленых судоводителей, которые безропотно будут ходить в суд и грамотно поддерживать требования, т.е. проживающих в одном месте и готовых пожертвовать временем и нервами. Это есть у Фрегата???

[Сергей Вишня]

Не проще ли пойти и сдать, тем более положительные примеры есть

Цитата: Допис від Боцик  Особых закавырок-нет-просмотреть-книжку -СУДОВОЖДЕНИЕ-у меня -старого образца,-с 80го года на воде-и обстановку в некоторых местах -лучше знаю-единственная закавыка-была в первом вопросе-ДЛЯ-ЧЕГО существует -ИХНЯЯ КОНТОРА......остальные -правила перехода-движения -воздушные -надводные -подводные-переходы,-расхождение с маломерными и большими-судами.....УДАЧИ-ВСЕМ!

Да и для себя полезно в памяти освежить правила плавания.

[Kostass]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Да и для себя полезно в памяти освежить правила плавания

Оно то так конечно полезно, но полезно-добровольно это один подход, а принудительно и не законно - это другой подход.
Представьте себе такую картину маслом, завтра министерство образования путем издания приказа- отменит наши дипломы (синие и красные книжечки старого образца) школ, Вузов и т.д. скажем за период лихих 90-х годов скажем до 2010-х....иииииии, что скажете полезно будет всем освежить в памяти свои знания, путем пересдачи гос.экзаменов?
Та же ситуация с автомобилистами....
Моё личное мнение, это создание очередной схемы стрижки бабла......

[2093306]

приказ написан, кто желает можно менять.
а вот как только кого то оштрафуют вот тогда и нужно путем обжалования и отмены штрафа подавать в АМК прокуратуру и суд.
не нужно пока суетиться!

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від 2093306  приказ написан, кто желает можно менять. а вот как только кого то оштрафуют вот тогда и нужно путем обжалования и отмены штрафа подавать в АМК прокуратуру и суд. не нужно пока суетиться!

Повторюсь...
...для понимания ситуации, необходимо четко знать ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ И ИХ ДОСЛОВНОЕ НАЗВАНИЕ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У СУДНОВОДИТЕЛЯ В МОМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ. Где этот перечень зафиксирован??? Кто знает?. Я пытался на форуме прояснить, но никто толком не подсказал...
КТО ЧТО ЗНАЕТ??? КОЛИТЕСЬ!!!

[ВАСЯ рЫБАК]

А чого така істерика. Пропонують поміняти старі права, на права нового зразка (європейського). Ця процедура, безкоштовна. Зате, нові права, узгоджені з міжнародним співтовариством.

[2093306]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Повторюсь... ...для понимания ситуации, необходимо четко знать ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ И ИХ ДОСЛОВНОЕ НАЗВАНИЕ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У СУДНОВОДИТЕЛЯ В МОМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ. Где этот перечень зафиксирован??? Кто знает?. Я пытался на форуме прояснить, но никто толком не подсказал... КТО ЧТО ЗНАЕТ??? КОЛИТЕСЬ!!!

Че там колоть?
Я лодку купил, на учет поставил. Номера на борт нанес. Деньги на Воздухофлотский и на Подол заплатил. А на Подоле мне до сих пор не выдали две бамажки.....ТО и прыдатнисть до плавания. Тупо выдали бумагу чтоб укомплектовал спас средствами и другим необходимым. А шо такое это необходимое они не говорят и думаю и сами не знают. Перечня нет.....и фсЬо!
Так и буду рыбачить......и пусть кто нить рискнет спросить то незная что)))
И я повторюсь.
Мы владельцы суден, они служащие и работники. Найти на них управу как два пальца по экрану кликнуть. Прав у меня больше чем у них обязанностей. Работают и служат они для меня!
По этому харэ очковать)))))), они пусть так сказать бздят))))
Подрулить с предъявой к совкокорыту им сегодня более "опаснее" чем к дорогущей яхте. Ибо с яхты их просто пошлют проведя по губам ксивой.....а с корыта поимеют гемор в виде инфо запросов, писем в прокуратуру и заявы в суды.ОНО ИМ НННАДА ? ))))))
Тоже самое с правами.
Они у меня есть, ни кто меня их не лишал. А приказам подчиняются пусть те кто служит. А я просто живу....и на меня распространяются законы и конституция а не приказы и инструкции. Ап чем тут волноваться?
Вон у соседей йо майо налоги на лодки и страховки..........радуйтесь шо у нас этого нет.

[stp]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Это есть у Фрегата???

А Вы себя с Фрегатом никак не ассоциируете????
Тем более что нужно НАМНОГО меньше чем Вы описали.

Но конечно проще сидеть у монитора и писать как это все трудно и закончится ничем...

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від 2093306  ...а с корыта поимеют гемор в виде инфо запросов, писем в прокуратуру и заявы в суды.ОНО ИМ НННАДА ? )))))) Тоже самое с правами. Они у меня есть, ни кто меня их не лишал. А приказам подчиняются пусть те кто служит. А я просто живу....и на меня распространяются законы и конституция а не приказы и инструкции. Ап чем тут волноваться?

К сожалению, ИМ насрать на права граждан, ИМ похер обращения в суды... На запросы и письма - тупо не ответят... Одно действенное средство - дрочить мозги до победы на месте...
НО!!! Большинство пойдёт платить штраф, не вдаваясь в подробности...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Допис від stp  А Вы себя с Фрегатом никак не ассоциируете???? Тем более что нужно НАМНОГО меньше чем Вы описали. Но конечно проще сидеть у монитора и писать как это все трудно и закончится ничем...

Фрегат - КЛАСС!!! И я провожу немало времени на этом форуме!!! Мне ОЧЕНЬ нравится "тусующийся" здесь коллектив!
Приятно общаться с оптимистами)))
Про "нужно НАМНОГО меньше" - я и сам оптимист, но хорошо информированный и с кучей набитых шишек и оставленных за спиной грабель - тех, об которые ипанулся и гораздо меньше тех, через которые переступил...

[Игорь ВБ]

Предложу краний раз: - Давайте скинемся и поставим "слуг народа" в стойло... Повторюсь: кипишь надо делать в Киеве... делать его из Мухосранска смысла нет!!!
Давайте номер карты - переведу 100 грн., если надо будет, то и больше ...
Сто человек-уже 10 000 грн... для разговора с юристом уже, что то...
Заинтересованных уверен значительно больше.
Готов в Николаеве кинуть клич на местных форумах если, конечно, будет какой то движ... С уважением.

[Х. Бонифатьевич]

Опять таки...
Для понимания проблемы надо знать: СКОЛЬКО ФОРУМЧАН ИМЕЮТ "СТАРЫЕ ПРАВА" И ПРИНЦИПИАЛЬНО ИХ НЕ БУДУТ МЕНЯТЬ???

[Юрий-dp]

Цитата: Допис від ВАСЯ рЫБАК  Зате, нові права, узгоджені з міжнародним співтовариством.

Скажите, а на кой они нам такие надо???

Кому надо, тот сделает...

[2093306]

Цитата: Допис від Игорь ВБ  Предложу краний раз: - Давайте скинемся и поставим "слуг народа" в стойло... Повторюсь: кипишь надо делать в Киеве... делать его из Мухосранска смысла нет!!! Давайте номер карты - переведу 100 грн., если надо будет, то и больше ... Сто человек-уже 10 000 грн... для разговора с юристом уже, что то... Заинтересованных уверен значительно больше. Готов в Николаеве кинуть клич на местных форумах если, конечно, будет какой то движ... С уважением.

Нужен прецедент----штраф, конфликт с протоколом! Вот тогда и будет от чего плясать!
На сегодня это ниочем

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  К сожалению, ИМ насрать на права граждан, ИМ похер обращения в суды... На запросы и письма - тупо не ответят... Одно действенное средство - дрочить мозги до победы на месте... НО!!! Большинство пойдёт платить штраф, не вдаваясь в подробности... Добавлено через 8 минут Фрегат - КЛАСС!!! И я провожу немало времени на этом форуме!!! Мне ОЧЕНЬ нравится "тусующийся" здесь коллектив! Приятно общаться с оптимистами))) Про "нужно НАМНОГО меньше" - я и сам оптимист, но хорошо информированный и с кучей набитых шишек и оставленных за спиной грабель - тех, об которые ипанулся и гораздо меньше тех, через которые переступил...

Дорожный контроль слыхали?
Блокиратощиков с эвакуаторщиками помните?
ГАИ помните?
И гЫде они???
Я есть-----а их нет-----и я к этому причастен.........так что с водяными тож разберусь, поверьте,.....пусть подплывают

[Demon]

Всем привет!
Я со старыми. Готов