Re: Допустимая мощность мотора.
 

Да я в этом году как никогда примерный. :->

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Возможно это и так, но у меня есть другая цитата: "Разрабатывая проект этой лодки, конструкторы предусматривали возможность ее эксплуатации в режиме глиссирования с полной нагрузкой при установке двух моторов мощностью по 17-22 кВт...." Справочник по катерам лодкам и моторам" под редакцией Г. Новака. Т.е. 44 кВт.*1,36=60 л.с. Но это на сегодня чепуха. Это был далекий 1975 год. Сейчас ни страны той, ни ГИМСа.
Вспомним с чего начиналась тема.
Так вот это Регистр Украины. Его Правила допускают применение такого мотора, даже больше, лодка ведь большая, но это эмпирическая формула и только для мотора, подобная была в СССР ГОСТ 19356-74, а сперли ее у штатов стандарт BIA-307-72. Так вот, это всего часть проблемы повышенной мощности мотора. Остается еще обеспечение остойчивости при установившейся циркуляции, прочности корпуса по требованиям сегодняшних Правил РУ и непотопляемости в соответствии с ними же. Если эти вопросы Регистр поднимет при очередном ТО, то дешевле будет поменять мотор или лодку, чем оправдать применение мотора такой мощности.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Грубо говоря....сделать экспертизу....и если в заключении будет указано(Лодка усилена и сделана...согласно...бла.бла....и можно 100 сил) то соответственно Регистр не откажет.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Ага, легко писать, а превратить в реальность думаю практически невозможно. :'(

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Чего ж невозможно. Я таких в этом году анализов соответствия классу штук 15 написал. Разные лодки были. Некотрым приходилось пассажировместимость понижать, район плавания, некоторым скорость в циркуляции ограничивать, некоторым не вышло, пришлось отказывать. Вот буквально вчера на Казанку, эту, простую, нацепили что-то 55 л.с., пришлось отказать, не пройдет по-любому. Я это как сертифицированное предприятие делаю, но можно и самому, если что. Для себя, как частное лицо можно. Главное подать документы в требуемом объеме и в соответсвующем виде на Сагайдачного, 10, 3 эт., к. 212 в отдел экспертизы тех. документации. Это для Киева или в свое региональное представительство Регистра для других городов.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Я думаю что такое заключение может сделать даже КССРЗ.....или те кто выдаёт свидетельства для регистра....

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Фирмы такое делающие можно найти на сайте Регистра Их много. В конце списка и там где строительство и ремонт малых судов.

Ищите подобное: "Розробка проектно-конструкторської документації для побудови, переобладнання та ремонту суден".

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Тоо Бывалый. Михаил, а не могли бы Вы сориентировать по затратам (примерно) на эти мероприятие (можно в личку) и по Вашему реально ли в Москву "впихнуть" сотку?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Официально думаю это не реально.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Во КАК.........=-O =-O =-O
Р.S. Бабло, побеждает зло!!! - это Андрей твой вариант.:smuschenie:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Та блин ценник думаю за штуку баксов завалит.:'(

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Не факт....могу уточнить.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Дим, узнай пожалуйста. :-)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Михаил, спасибо!
Моя лодка пережила две серьезные перебудовы, одна на заводе. Потому маячил вопрос, как дооформить последние вмешательства. Теперь немного проясняется.
Буду двигаться по пути получения указаных доков на переделки. Т.к. предполагаю, что пока все хорошо, никто не будет вникать в детали, а если, (не дай бог что), то ответственность всегда на хозяине. Хотя видимо можно все валить на прежнего хозяина, т.к. по предоставляемым фото нечего не понятно.

Интерестно, мнение навскидку о цене таких доков на переделанный и усиленный транец М-2.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Очень индивидуально. Переделанный и усиленный транец тянет за собой более мощный мотор, более мощный мотор - большую скорость и водоизмещение, что в результате потребует пересчет прочности местной корпуса, расчета остойчивости и нового расчета непотопляемости. Кучу чертежей. Это конечно в худшем случае, но объем документации на переоборудование тянет в таком случае на проект лодки с нуля или около того. Стоимость работ получится невменяемая. Плюс плата за одобрение Регистром минимум два, а то и больше рассмотрений. В результате мало кто за такое возьмется и мало кто за такое заплатит. Проще поискать других путей.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Спасибо за ответ.
В моем случае мощность ПЛМ 85л.с., т.е. превышения по л.с. нет, а по водоизмещению все наоборот т.е. вес уменьшился. Вместо стационара, после переделки рецеса и транца стоит более легкий ПЛМ. Зачем пересчеты всего? Все знают как делают рассчеты в жизни: "выводят Вия", он подымает веки и говорит, что и как надо переделать. Потом обсуждение сумм и утряски по-ходу.

Я понимаю истинные мотивы людей, устроивших такую мутоту в этом вопросе. Но производители совколодок давно не несут ответственности, в случае чего, по разным причинам.
Кроме давно и для другого придуманного "выдумщиками" или перестраховщиками пути, должен быть современный путь решать вопрос через проэкт у лицензиата (КССРЗ к примеру), регистрация или если отказ в регистрации, высновок эксперта и суд.
Понятны сохраненные препоны с узаканиванием переделок а/м, но с совколодками в Украине зачем это?

Непонятно почему Регистр вообще, да еще и по два раза, рассматривает проэкты лицензиатов по маломерным судам. Реристр что грамотнее лицензиатов? Его дело -- учет, он как МРЭО для совколодок. Осмотр специалистами (того же КССРЗ), маломерного судна после переделки (акт), с описанием воплощенного в материале, возможных отклонений от проэкта. Что еще, и зачем Регистру? Коррупцийна складова? А если б/у иномарка (кроссовок), привезена с переделкой? Что тогда? Перещитать и одобрить всю б/у иномарку из-за обнаруженной переделки?

Может не очень быстро, и не за дурные деньги, но какой-то порядок в таком вопросе необходим. Почти все переделывают, усиливают, проходят (или нет) ТО и эксплуатируют.
Почти все нарушители со свермощными моторами без узаконенных для этого переделок?
Нет, это бездеятельное государство нарушитель в лице Регистров и т.п. И их "душить надо" по-шариковски.

Прошу прощения, что не очень четко и последовательно излагаю, но на мой взгляд -- ситуация унаследована плохо регулируемой, удерживается в незаконном поле явно умышленно, для понятно чего, но только не для порядка.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Михаил а Вы видли набор Днепра? Вживую На насколько знаю, у Днепра больше всех стрингеров стоит из советских кастрюлек.
И Вы так и не ответили на мой второй вопрос.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Собственно это вопрос не ко мне, а к проектировщикам данных конкретных лодок. Какие аргументы они использовали при принятии решений выбора конструкции, материалов и из размеров это их дело. Какие условия эксплуатации и нагрузуки своих судов предусматривали - тоже их дело. Технологичность и себестоимость - тоже. В чем вопрос? Лодки прошли одобрение Классификационным Обществом (КО), будь то Регистром Украины, будь то Американским бюро судоходства или еще каким Ллойдом. Вопрос в другом. Вы что-то изменили в первоначальной конструкции и в параметрах ее эксплуатации - докажите ее работоспособность и безопасность конролирующим органам или верните все назад.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Гепотетически представим что я инспектор Регистра, к которому Вы обратились, только на минутку, а то сейчас троллем стану.:-)
Из-за удаления тяжелого стационарного мотора внизу центр тяжести (ЦТ) судна стал выше, а из-за расположения подвесного в корме - еще и ЦТ сместился в корму. Вот вам расчетплавучести и остойчивости.
Передача упора винта не на упорный подшипник, а на транец изменяет действующие силы на корпус - вот вам пересчет конструкции и элементов набора корпуса, воспринимающего изменившиеся нагрузки. Изменено видимо расположение топливных баков и трубопроводов - расчет топливной системы с чертежами, схемами и спецификациями. Электроподъем видимо ПМ - изменена схема электрооборудования, а это расчет сечения проводов, схема электрическая, принципиальная, монтажная. Рулевое управление с изменено с пера руля на поворот ПМ - схема дистанционного управления, спецификация оборудования, сертификаты на него. Вот так на вскидку. Можно и продолжить.
Здесь иной порядок. До начала реконструкции, переоборудования судна на одобрение Регистру должен быть представлен проект такового, а не после. За это Регистр берет плату и еще за надзор во время реконструкции на соответствие утвержденного проекта тоже берет плату. Вы его вознамерились этого лишить.>:->
Если такое будет обнаружено и оно будет принципиально, то да. В любом случае такие суда при регистрации в Украине подлежат присвоению класса РУ, таблица соответствия которым европейских приведена в Правилах и зачастую требует изменений, дополнений особенно в области снабжения. Это касается и района плавания.
Часто бывают ошибки, неточности, несоответствия или разночтения. Трактовать свои Правила в праве только РУ. Я уж не говорю о грубых нарушениях или анекдотичных просчетах. Видел письма с замечаниями к проекту на пяти листах.:-) Учет - это регистратор флота, а Регистр это техническое состояние и безопасность.
А здесь и есть коррупционная составляющая. Предлагаю, как общественной организации, "Фрегату" поднять этот вопрос перед министром инфраструктуры и навести в этом деле порядок.:-D:-)):cool2:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Спасибо. Все логично и понятно, но только с позиции "технаря", в условиях где идеально совпадает теория и в жизнь.

Наше незалежне удаление во времени в совколодках, (и не только), от совконорм внесло очевидную большую неразбериху в ситуацию, где (иногда вынужденную), переделку старой совколодки под мощный (или штатный) мотор, невозможно быстро понятно и недорого узаконить.

Мое мнение, что такое решается регулированием через ответственнось.
За все отвечает только хозяин (капитан), переделанной лодки, если будет доказано, что такая переделка в причинно-следственной связи с событием.
Если Регистр не отвечает за что-то, то он не может иметь право диктовать требования, даже если они технически обоснованы, а в реальной жизни бессмысленны и противоречивы и провокационны на нарушение законов.

При этом явное попустительство к нарушителям показывает практику применения этих норм в жизни, т.е. отсутствие такой массовой практики говорит о необходимости пересмотра или отмены "тупых" или "мертвых" норм. Сохранение таких норм -- незаконно. Одним из способов утилизации такого устаревшего "нормомусора" снизу, есть официальный судебный прецедент, если законодатель спит.

Есть техническая и юридическая допустимость мощного мотора, в т.ч. на совколодке. С технической как-то понятно, но с юридической -- налицо вредоностый беспорядок поддерживаемый государством. Надо будет порыться в реестре судрешений, может кто-то через суд уже зобовъязав Регистр зарегистрировать или одобрить переделку.

Я лично не желаю попадать в разряд потенциальных нарушителей, из-за того, что какие-то недоумки чего-то "мутят" и говорят "низяя".

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Я уже пытался с этом бороться, только для самостроя. Было и о повышении мощности совколодок, но только уже в другом письме, на которое ждем ответа. Вот что мне ответил Регистр. Вчитайтесь. Вопросы отпадут.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Спасибо, почитал с интересом. У меня лично вопросы не отпали и позиция не изменилась.
Трудно понять все т.к. нет письма, на которое дана бюрократическая отписка Регистра.
Если Вы выложите Ваши письма и ответы на них, с Вашими краткими комметариями по сути, то это будет намного понятнее и интерестнее всем.

По сути прочитанного и понятого.
Лукавые ссылки Регистра на Правила и др. подзаконные нормативные акты, с требованиями, которые якобы обеспечивают безопасность граждан, демонстрируют что там в Регистре, все понимают но "дуркуют" в ответе Вам -- "как старший сказал".

Они (Регистр) ни зачто не отвечают, ничего не решают и их никто слушать не будет по вопросам упрощения и приведения в соответсвие с реальностью норм регулирущих переделки совколодок или других суден.
Если в суде будет вопрос к Регистру то он может быть только технический и ответ на него даст эксперт в экспертном заключении. Сколько дел в суде с исками к Регистру, по переделанным и зарегистрированным, а потом от этих переделок пострадавших лодок или людей? Что защищают на самом деле их Правила и т.п.?

Надо разбиратся с минтрансом, который путает свои и чужие бараны. Не могу пока точно сформулировать, но в общих чертах мысль такая: есть Конституция, Закон Украины о собственности, Гражданский кодекс, которые регилируют права и обязанности собственника пользующегося своей собственностью (лодкой с мотором) и законные вмешательства государства в такие права собственника, с какими-то обоснованными разумными ограничениями. Общие сылки Регистра на Правила и т.п., что все нельзя потому-что нельзя -- неубедительны.

Похоже древние нормы типа 75л.с. или остойчивость переделанной совколодки и т.п., держаться или связаны на каких-то невидимых "соплях" с полувоенными дээспешными совковыми нормами. Возможно это искуственная преграда, из устаревших норм, для производителей или ремонтников лодок, из-за недобросовестной конкуренции или просто совковой тупости выгодной чинушам-корупционерам.

Что касается безопасной эксплуатации мощных моторов на совколодках или др. суднах, то мое мнение, что тут важны вес и дифферент. Вот пусть это и проверяется. А юридическая складова переделки -- это прежде всего ответственность производителя, хозяина или капитана переделанного судна.
Незаконно запрещать вешать конкретный мощный мотор на конкретную лодку без обоснованного конкретного запрета, который можно оспорить в суде.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Наш диалог плавно уходит от темы в сторону обсуждения Регистра. Собственно такие темы здесь есть уже, но они мало кого интересуют. Вот и эта тема не входит даже в десятку популярных. Я пытался здесь поднимать вопрос об изменении Правил в виде сбора подписей под письмом Регистру. Откликнулся только уважаемый Dimon остальным байдуже.Так зачем мы об этом опять? Я для себя этот вопрос решил - стал проектантом для своих судов, пройдя все круги ада. Создайте прецедент, обратитесь в суд со своими переделками на Регистр, а возможно и так все хорошо закончится. О результатах расскажите, если это кого-то интересует.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Польза и интерес есть т.к. технические и юридические моменты присутствуют и касаются всех или многих.
Обсуждение юридических моментов не так интерестно многим по понятным причинам.
Но в подобных ситуациях всегда происходит качественный скачок, поэтому не удивляйтесь отсутствию внимания (пока), к поднятой Вами теме. Прийдет время и "дело задвигается".

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Решить с помощью взятки это не тот путь. Некоторые этого уже не хотят и их становится с каждым днем больше. Ведь, посудите сами, "порешав" вопрос вы не застрахованы, что он, вопрос, не возникнет в следующем году, скажем, при смене инспектора. Или еще, возьмите тех. талон там написано, что на число проведения осмотра судно найдено таким, что соответствует требованиям Регистра, а на следующий день оно уже может чудесным образом измениться, типа вы его до неузнаваемости переделали и инспектор ничего не знает и не видел, и он белый и пушистый. Во всем виноват владелец, а тут вступает в силу положение, уже смотрим в свидетельство про пригодность к плаванию, прямо на внутренней стороне обложки пункт 6, - судно теряет право плавания в случае проведения без предварительного согласования с Регистром конструктивных изменений. И что теперь?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

как говорят китайцы - "не трожь прошлого, а то не будет будущего", и не будет об этом, потому что судя по вот Вашим постам Вы бы прекрасно нашли общий язык с нашей инспекцией (любой на выбор).
Мне нет дела до политического устройства Украины и не только ее, меня интересует водомоторная тематика и законодательство около него, правда почему-то из пережитка вполне себе правила на 95% схожие с вашими что для 20-ти летнего срока вполне себе показатель.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Наши - ваши. Все правила схожи, т.к. судостроение понятие глобальное, а не местечковое. Почитайте преамбулу любых правил - это винегрет из правил других стран со спецификой отдельного государства, взявшего их для себя.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Я абсолютно не призываю давать взятки и регистрировать переделанные суда......ни в коем разе!!!!! Я говорю о том, что всё можно решить(официально)достаточно быстро и не очень болезненно.....ну и маленький могорыч :*-)%*

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Ну, и где в буржуйском стандарте, что Вы приводили, расчет остойчивости и проч в привязке к мощности силовой установки?!
Вот ГОСТ 19105-79 http://www.vsegost.com/Catalog/31/31034.shtml коротко и понятно, а вот регистр Украины http://translate.yandex.ru/translate...ng=uk-ru&ui=ru где все это почему-то сидит в разделе "услуги"

Re: Допустимая мощность мотора.
 

А у вас техосмотр это не услуга, нет не так, это бесплатно?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

40 рублей пошлина в доход государства, только у нас они занимаются чисто надзорными функциями, а если глянуть ваш регистр, то там переписан весь бывший советский стандарт..... только с денежной привязкой... всякие "экспертизы" и проч, что нонсенс, а точнее - безобразие
Яндекс.Перевод

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Расчетов в стандартах и Правилах не бывает, есть требование обеспечить и подтвердить остойчивость, тем или иным способом, будь то расчет, опыт кренования или испытания. От мощности ПМ зависит скорость лодки, от скорости лодки зависит значения гранично допустимых углов крена, которое уточняется (расчитывается) и по скорости судна, и по углу перекладки руля, т.е на циркуляции. В наших Правилах это п. 2.7.6. части IV. У "буржуев", как Вы говорите, по Правилам для быстроходных судов (IMO HSC Code) угол перекладки ограничен - 15 градусов на каждый борт.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

РУ хозрасчетная организация и его обсуждение это здесь:offtopic: Кого не устраивают ставки сбора при техосмотре может воспользоваться вашей программой переселения соотечественников.:-D

Re: Допустимая мощность мотора.
 

угол перекладки и у меня вот ограничен (по разрешительной документации) и тоже 15 градусов, мощность ПЛМ ограничена от длины/ширины корпуса 82,5 л/с (чего никогда не будет), в сущности это буржуйский стандарт, простой и понятный.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

тебя тут примут и так... без программы :)-(:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

А мы уже на брудершафт пили? Нет, уж лучше вы к нам.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Не обижайтесь... это я так.. к слову.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

У нас все тоже понятно, только надо не на сайт РУ смотреть , а в Правила классификации и постройки малых судов РУ. Выше я писал уже, что вся эта методика империческая и авторы ее американцы, графики и таблицы как близнецы-братья, что у нас, что у вас, что у них. Пошли по второму кругу.:-C

Re: Допустимая мощность мотора.
 

тогда проблема в исполнении Законов, т.е. тем, что за бугром называется "системой менежмента качества", которую у нас ввели, но она не работает, а у вас еще даже и предпосылок нет (судя по сайту регистра)