Допустимая мощность мотора.
 

Вчера был на Набережно-Луговой по поводу т\о...разговаривал с сотрудником. Сильно ужесточили (вплоть до не проведения Т\О) соответствие мощности мотора к совколодке.Есть таблица с мах.значением моторов которые можно ставить на лодки, и они эту табличку...очень даже читают и пользуют!!!

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Ну так и где эта табличка?
В смысле на форум можно её выложить?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

На твоей лодке.....превышение на 10-сил:-P

Re: Допустимая мощность мотора.
 

:-(
Я в печали...

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Так ТО отменили же?!

Re: Допустимая мощность мотора.
 

НЕТ!!! На лодки и катера его никто не отменял.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Понятно. :nytik:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Да не переживай, вспомни Амур со 150 ямой на транце который мы в воскресение щупали :crazy_pilot:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Боюсь даже спрашивать. :smuschenie:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

ОТОЖ:-)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

К сожалению не знаю сколько мотор у Ларика.
Так сколько там на Амур????

И еще... А как они будут посмотреть на переделку "Амур-В" под подвесник?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Амур рассчитан под 60-ку!!!!!!
А переделанный.......думаю нормально:-)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

У меня круче - в 2 раза:-)):-)):-))

Re: Допустимая мощность мотора.
 

На днях беседовал с нашим местным инспектором Регистра на эту тему. Сейчас превышение мощность можно оправдать положениями Правил классификации и постройки малых судов, есть там такой раздел о максимально допустимой мощности и порядке ее определения. Так и делали мы собственно, но, после посещения нас (в смысле Кременчуга) директором Регистра и главным его инженером, они поставили вопрос о том, что эти работы должны быть оплачены Регистру. Собственно какие работы - одобрение проекта реконструкции или, если его не было, анализа соответствия Правилам класса, надзор за строительством и реконструкцией. Если пошли такие разговоры, то, думаю, действия не замедлят себя ждать. Это увеличит стоимость оправдания превышения мощности. Деньги не большие, но велика возможность превысить допустимый Правилами лимит мощности, тогда или мотор меняй на меньший, или в отстой. Так что не смеялся я б уж очень!

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Да, и для Днепра был анализ под пятидесятку. Прошло со скрипом, ведь там корпус дохлый, в смысле тонкая обшивка, но теперь будут писать в акте осмотра под подпись владельца требование к снижению скорости на циркуляции до 20 км/час, в случае применения тяжелых моторов в купе с аккумуляторами и пр. оборудованием дополнительным, снижать пассажировместимость с пяти чел., скажем, до четырех и т.д.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

у нас такие проблемы решаются чере испытательный центр по маломерным судам, у вас я думаю, тоже, судя по аналогиям все что у нас потом происходит и у вас. У нас такая муть пошла два года назад

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Да это точно. У нас чиновники вообще без фантазии. Хотя нет, Смотрят на Вас и коверкают так, что просто ужос.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Правила классификации и постройки малых судов ныне действующие изданы в 2004 году, а в России сейчас только вышла полная калька с наших Правил или почти полная. Это касается в основном судов под РМРС (парусные яхты например). Остальные под ГИМСом, которого в Украине нет со дня провозглашения независимости. Короче, это чепуха, а порядок на воде наводить надо. Соблазн на совкокастрюлю нацепить импортный ПМ да помощнее есть, а лодки расчитаны под совкомоторы. Просто Регистр смотрел на это сквозь пальцы, пока это были единичные случаи. Теперь это массовое явление на котором еще Регистр может неплохо заработать, так почему же нет? Тем более, что не день, то авария на воде, то у нас , то у северных соседей, да все со смертями массовыми. Вот вопиющий случай в Киеве, сами знаете. Прямое нарушение правил судоходства и эксплуатации судов. Смотрим в свидетельство о пригодности к плаванию Регистра и видим: плавание в дневное время (по крайней мере у меня так написано). Почему и жертва и убийца плавали ночью? А если и даже ночью было разрешено плавать им, то ходовые огни абсолютного большинства мотолодок, не побоюсь этого слова, не соответствуют требованиям Правил Регистра! Судно и одно и второе должны нести белые круговые огони с дальностью видимости 2,3 киллометра, видимые отовсюду. Теперь смотрим на огни своей лодки! Видим мы их за 2,3 км.? Чего-то я ни на одном водном мотоцикле не видел ходовых огней, если это был мотоцикл.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

ОФФ на совкострюле под 30-й делать нечего и никто на них тут не ходит, минимум 40-ка, всякие наведения порядка - это химера и путь отъема денег у населения.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Стоит желающих прицепить себе мощный моторчик (мощностью более указанной на шильдике мотолодки) отправить к требованиям Правил классификации и постройки малых судов (можно купить на Сагайдачного,10), чтоб не было проблем. Превышение мощности процентов на 10 точно проблем не составит. Еще многое зависит от высоты "ноги" мотора. Или менее 510 мм. или более. Это высота надводного борта в корме регламентируемого. Существует различие и большое от наличия или отсутствия поста дистанционного управления. Еще возникают вопросы к прочности набора корпуса и передачи на него усилия от мотора. Если вас пошлют по пути, какой положен Правилами (читай лесом), то будет дешевле купить новую лодку под планируемый мотор.

Да собственно государство и есть инструмент отъема денег у населения.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

пишите (заказывайте) проект, проводите испытания в лаборатории и регистрируйте. В тех же штатах такой дури нет точно и мощность ПЛМ регулируется отношением длины корпуса к его ширине - все

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Прежде чем так говорить нужно изучить вопрос. Есть подозрения, что вы и в глаза не видели Правила РУ, а беретесь судить. У нас все именно так и происходит. Пишется или заказывается проект, проводятся испытания и более того и мощность ПМ в Правилах регламентируется как и в штатах отношением длины корпуса к его ширине. Только в штатах коэффициент 10,76, у нас 10,6, что собственно одно и тоже (хотя у нас наибольшая ширина транца берется). См. литературу "Справочник по катерам лодкам и моторам" под редакцией Новака, стр. 29 и "Правила классификации и постройки малых судов" Регистра судоходства Украины том III стр. 16.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

По поводу как россияне списывали у нас Правила можно почитать тут:cool2::-D

Re: Допустимая мощность мотора.
 

ничего не понял из этого поста! Ваши высказывания моим не противоречат.
У нас есть ГОСТ по маломерным судам, где все описано, у вас, я думаю, ситуация не сильно отличается. Все эти хотелки по ограничению мощности ПЛМ не более чем эмоции тех кому хочется хоть чем то поуправлять, позаполнять бумажки и т.д. и т.п. т.е. нужно чем-то заняться, у нас это МЧС+ГИМС, у вас - не знаю

Re: Допустимая мощность мотора.
 

У нас Регистр судоходства, а вместо ГОСТа - Правила классификации и постройки для малых судов, для судов внутреннего плавания и для морских судов.
Теперь к хотелкам. Если малограмотный юзер (в области судостроения) хочет прицепить на, скажем, свою мотолодку Днепр четырехтактную ямаху о 60 конях, то что мы имеем. Во-первых, днище его в 1,5 мм. толщиною при увеличившейся скорости намного начинает играть на ходу как жестянка с потерей крепящих его к набору заклепок постепенно превращая лодку в дуршлаг. Во-вторых, просевший транец в воду от тяжести мотора (он весит 120 кг. вместо 45 Вихревских) и при полной загрузке набежавшая с кормы волна лихо вкатывается в лодку, а отсеки непотопляемости уже не справятся с увеличившимся за счет тяжести мотора весом лодки и она может утонуть. В третьих при поворотах на максимальных оборотах лодка зачерпнет воды и в результате опять может утонуть. Но это по мелочи. Есть юзеры вырубывающие палубу, что ведет к потере общей прочности корпуса, есть выкидывающие блоки плавучести и набивающие все вокруг пенопластом гигроскопичным. Короче, поуправлять есть чем и с учетом возложенных на Регистр задач: "Класифікаційне товариство Регістр судноплавства України" є державним підприємством у галузі морського та річкового транспорту, основні види діяльності якого пов’язані з забезпечення безпеки судноплавства" он это и делает.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

я туда 40 прицеплю, и законно, я платил деньги и выполнял указания экспертов в части их рекомендаций, теперь имею право весить туда столько, сколько мне нужно! У меня транец под ногу L. Разрешенная высота волны не 0,6, а 0,98 метра, разрешенную мощность ПЛМ даже озвучивать не буду, иначе чувтствую, державные амбиции перехлестнут через край и регистр пополнится новыми столь нужными простому водомоторнику моментами!

Re: Допустимая мощность мотора.
 

А с Днепром. надеюсь не меня имели в виду, Михаил?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Нет. Это был собирательный образ.:-)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Ну тогда бы хотел поспорить по поводу Днепра, но не буду. Лучше, если всё нормально будет, выложу фотки потом своего плохого Днепра с его устранёнными недостатками.. Потом и поспорим.:-)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Так он сейчас хорош или плох? Какие у него недостатки нужно устранять? И возможно ли?
Мы ведь рассматриваем допустимую мощность мотора. При 30 л.с., положенных Днепру, у него недостатков нет. Ну разве что долго выходит на глиссирование. Но это комромисс с мореходностью и он был заложен при конструировании этой лодки изначально. Отсюда и тонкая гофрированная обшивка для уменьшения веса. Опять же компромисс, что не есть гут. Я прекрасно понимаю цели обычного тюнинга. Вы улучшите комфорт, внешний вид сделаете более современным, установите более мощный мотор, в результате чего возрастет скорость и появится возможность брать на борт больше груза, что как бальзам на душу владельца, но Вы не увеличите водоизмещение при увеличившемся весе за счет всяких фанерных зашивок, более тяжелых сидений, якорных машинок, аккумуляторов, электропомп и прочего в результате лодка сядет глубже и уменьшится надводный борт, Вы не усилите набор днища и бортов (такое бывает только в сказках, транец не в счет) который будет испытывать нагрузки большие относительно расчетных первоначального Днепра, Вы не увеличите толщину обшивки с 1,5 мм. на днище и 1,0 мм. на бортах. Про обеспечении непотопляемости более тяжелой лодки я уже говорил выше. Вот о чем речь.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Михаил, повторюсь, спорить не буду. Но для справки Лунд 1625 сделан из Д16т толщиной всего 1.575 мм. И ещё один вопрос - что прочнее - 1,5 мм Д16Т или 2 мм АМГ5М? И это при длиннах в 4,4 метра и 5,1 метра с громажной разницей в наборах (у меньшей лодки он намного лучше).:-)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Сейчас он пока не совсем хорош:-) Невозможного нет ничего (почти ничего), другой вопрос в целесообразности.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Здесь не все так однозначно.Толщина обшивки зависит от размеров опорного контура, т.е. от частоты расположения продольных и поперечных балок связей на которые опирается обшивка. По-простому, чем чаще расположены стрингеры и шпангоуты на которые они опираются, тем тоньше может быть обшивка и наоборот. Ведь обшивка рассматривается как совокупность пластин опирающихся на набор. Чтоб увеличить прочность корпуса в случае Днепра нужно или сделать толще обшивку или проложить дополнительный набор, а то и другое очень трудоемко и скорее всего не целесообразно.
И еще надо учитывать на какие скорости и высоту волны расчитывались суда. У Днепра пишут, что волна до 0,7 м., а Правила РУ дает возможность эксплуатировать такую лодку при волне 1,2 м. И еще скорость, которая увеличится при более мощном моторе. К примеру: допускаемая нагрузка для такой лодки для набора и обшивки при скорости 25 узлов 0,25...0,3 кг/см.кв, а при 30 узлах - 0,35...0,45 кг/см.кв., т.е набор и обшивка при увеличении скорости должны быть прочнее и толще, что логично. (узел равен 1,852 км. в час)

Re: Допустимая мощность мотора.
 

А что с моей ситуацией? Есть ли шанс, что мне не удасться зарегистрировать свежекупленный МС-40 на свой "Прогресс-2"?!
Вопрос очень животрепещущий... поскольку хочется успеть опробовать его еще в этом сезоне.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Все зависит от вашего инспектора Регистра. Можно сослаться на Правила РУ том III, часть V, п. 2.3.3. там есть график, который привожу для Вашего случая. По зеленой кривой (ширина транца) и длине максимальной определяем коэффициент К, а по нему и кривой N1 или N2, опустив перпендикуляр, определяем максимально допустимую мощность мотора. Так вот, внимание, если у Вас транец высотою 510 мм. и более - кривая N1 и 40 л.с. проходит, а если менее 510 мм., то кривая N2 - нет.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Для уточнения, есть понятие высота транца и здесь еще можно дискутировать с инспектором. Если у Прогресса есть гермопереборка ахтерпиковая, то можно сказать что высота транца - это высота борта эквивалентная в корме и ее можно рассматривать как высоту транца. Хотя это не для юзера и участкового инспектора дискуссия.:-C

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Тоо Бывалый. Мне вот очень интересно услышать Ваше имхо по поводу максимальной мощности/веса мотора на Москву-2. :smuschenie:

Re: Допустимая мощность мотора.
 

А что тут скажешь. Лодка расчитана под 60 л.с., у Вас на 66 процентов больше. Веса по сравнению с двумя Вихрями на 85 кг больше, плюс аккумулятор, плюс топлива больше, вот уже больше 100 кг. в результате в случае затопления только нос из воды будет торчать в лучшем случае, а не на ровном киле. Сократится ресурс корпуса из-за больших нагрузок, на циркуляции видимо надо сбрасывать газ до разумного, ну и, судя по аватарке, спиртного в рот ни-ни и "крепче за баранку держись шофер". Про ТО не знаю, не скажу.

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Да это я знаю. Что Вы скажите про это?

Re: Допустимая мощность мотора.
 

Андрюха, видишь что тебе люди пишут!!! :-))
Так что бухать на воде нельзя!!!:*-)%*