Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Строительство, ремонт (http://forum.fregat.club/строительство-ремонт/)
-   -   Использование солнечной энергии в частном доме (http://forum.fregat.club/строительство-ремонт/15478-использование-солнечной-энергии-в-частном-доме.html)

Валера М 03.04.2015 22:30

Использование солнечной энергии в частном доме
 
Александр,если можно ваши контакты мне в личку?
Мне эта тема давно интересна,но не для коробля а на частный дом.:-)

Радионов Алекс 03.04.2015 22:41

Re: Солнечная батарея на катере
 
Свой сайт называть не буду, чтобы не считали рекламой (еще заБанят), а телефоны всегда на связи: МТС 050 102 5825, КС 068 384 6339, Life 093 166 8889

stp 06.04.2015 16:51

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Что-то эту тему несправедливо игнорировали.
А многим интересно.

На сегодня резервную электроэнергию можно получить по разному.
Например, у меня друг в своем доме генератор приспособил к природному газу...

Так вот. Больше всего меня интересует вопрос экономической целесообразности домашних солнечных электростанций.
Удовольствие не дешевое, КПД низкий. В чем суть?????

P.S. В Америке доплачивают производителям. Так может ну его...

Zhuzhik 06.04.2015 16:58

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 351064)

P.S. В Америке доплачивают производителям. Так может ну его...

Я больше скажу:) В Литве гос-во выкупает эл-во произведенное из солнца/ветра по 1евро за киловатт...
Один мой знакомый там на этом неплохо зарабатывает...

У нас пока цены существенно ниже европейских... потому и развитие медленно идет...

common5 06.04.2015 17:13

Re: Солнечная батарея на катере
 
Цитата:

Допис від Радионов Алекс (Допис 350430)
Свой сайт называть не буду, чтобы не считали рекламой (еще заБанят), а телефоны всегда на связи: МТС 050 102 5825, КС 068 384 6339, Life 093 166 8889

А сайт назовите , это интересно . Тема многим интересна .

popovitch 06.04.2015 17:19

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Я назову :-) "Укриннотех - Украинские инновационные технологии" - контакты, товары, услуги, цены

Sedobor 06.04.2015 17:23

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Сейчас есть возможность устанавливать системы с выработкой электроэнергии и сбросом ее в сеть по зеленому тарифу, т.е. не тратите деньги на аккумуляторы для накопления.
Тоже дам ссылку почитать
http://www.atmosfera.ua/

Радионов Алекс 06.04.2015 19:54

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Добрый день! Как то сразу и не сообразил, что открылась новая тема.
Немного не понятна политика форума. Если я назвал свой сайт - это реклама. Если кто то указал на мой сайт - это ссылка. И мои контактные телефоны в подписи сначала одобрили, через два дня удалили.
Поскольку сам был модератором на разных форумах. в таких случаях вопросы были отрегулированы на общее благо.
По существу:
Покупая лодку, яхту, палатку и прочие вещи Вы же не задумываетесь об окупаемости? Это Ваш комфорт на отдыхе и Вы за него платите определенную сумму денег. Так и здесь. Приобретая мобильную солнечную электростанцию Вы получаете возможность на отдыхе жить, пользуясь всеми благами городской жизни. От сравнительно дешевых станций (зарядка мобилок, освещение, ТВ-ДВД, ноуты и прочее) до более мощных станций (все что имели ранее плюс работа холодильника, морозильника и т.д). За комфорт надо платить и здесь каждый решает для себя, что ему на сегодня может подойти. То ли с фонариком на голове, то ли с люстрой на потолке. Кстати, после отдыха такие станции обычно устанавливаются дома в качестве аварийного освещения.
Что касается солнечных систем для дома, здесь есть варианты, как автономного энергообеспечения, так и сетевого (без аккумуляторов), с возможностью продажи государству излишков энергии. Правда на сегодня это скорее миф, чем реальность. Это уже бизнес проект и расчеты здесь другие. В принципе окупаемость также будет, но для этого нужны определенные условия.

stp 06.04.2015 21:36

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Радионов Алекс (Допис 351125)
Как то сразу и не сообразил, что открылась новая тема.

А когда сообразили то наоффтопили огромное количество букв!
Грустно......

P.S. Мне вот интересно как за оффтоп можно спасибки ставить?

Радионов Алекс 06.04.2015 22:39

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Первая часть моего поста действительно оффтоп, можно и в БАНьку отправить.
Цитата:

Допис від stp (Допис 351064)
Больше всего меня интересует вопрос экономической целесообразности домашних солнечных электростанций.
Удовольствие не дешевое, КПД низкий. В чем суть?????

А вот суть, для хорошего понимания, я привык обьяснять на примерах. Если на этом форуме так не принято, буду отвечать коротко и только по теме.

stp 07.04.2015 08:28

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Радионов Алекс (Допис 351180)
Если на этом форуме так не принято, буду отвечать коротко и только по теме.

Ну да, "танцору" теперь Форум мешает... :->

Попытаюсь и для себя и для многих, таких как я, еще раз сформулировать вопрос. А если точнее то вопросов даже два.
1. Стоит ли заморачиваться с солнечным генератором. Даст ли это хоть какую-то выгоду в обозримом будущем.
2. ГВ и отопление. Тот же самый вопрос.
При ответе на эти вопросы меня не интересует "комфорт" (хотя какой от них дополнительный комфорт может быть в частном доме - даже представить не могу), "экология" и т.д. Интересует ТОЛЬКО экономика.
Если вложения будут окупаться больше 5-7 лет - это решение точно мне не подходит.
Мне есть куда сейчас вложить деньги чтобы они работали и приносили дивиденды.

P.S. Для более точной оценки экономической целесообразности можно принять условием что строим Мы это все на кредитные деньги.

Радионов Алекс 07.04.2015 08:55

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Для Вас это не подходит

Andrey 09 07.04.2015 09:00

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
То есть возврат вложенных средств если и произойдёт то более чем через 7лет?

в1961 07.04.2015 09:37

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 351252)
То есть возврат вложенных средств если и произойдёт то более чем через 7лет?

От 20 лет и выше!

Петров Саша 07.04.2015 13:45

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
тыц тыц тыц приценяйтесь, если заняться самому (привести панели,купить профили крепления ,самому смонтировать) будет дешевле.

stp 07.04.2015 14:15

re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 351259)
От 20 лет и выше!

Вить - а подробнее можно?

P.S. В солнечную электростанцию уже и сам не верю. Погуглил немного...
А вода?

в1961 07.04.2015 15:19

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Года 2 назад считал я. Ветряк, солнце, батареи, тепл. насос и т.д.
Полная независимость.
Получилось 30 штук эвро=-O=-O=-O плюнул и забыл.
Даже если раскинуть затраты по 100эвро в месяц, и то 20 с лишним лет отбивать будешь.
У меня тогда платежи были 100грн свет и 250-300 грн. газ в отапливаемый период.

tarantas 07.04.2015 15:44

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Я тоже считал, очень грубо.
При установке солнечных батарей, китайского производства, но нормального качества, скажем до 3 кВт/ч с аккумуляторами, а без них никак, цена выскакивает под 5000-6000 у.е.
При условии что батареи поликристалические, их срок службы, по данным завода изготовителя, это 20-25 лет, после они тоже будут работать, но их КПД падает до 20%, так вот окупаемость этих штук около 12-15 лет, но.
В нашей стране действует закон про зеленую энергию, где гарантия что он будет действовать завтра.
И потом, ждем что будет с генератором РОССИ
Физики подтвердили: генератор Росси работает! -> стихи и проза на Избе-Читальне

student 07.04.2015 16:11

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
У темі 3 долучень
Как-то решил на даче перейти на СБ нашел фирму, задал вопрос. Неоходимое потребление пиковое 4 квт. Ответы и расчеты данной компании привожу ниже.
Не поставил в виду хреновой охраны в кооперативе.

Добрый день, Андрей!

Предлагаю рассмотреть альтернативную систему энергоснабжения по Вашему запросу на базе солнечных панелей. Высылаю типовое предложение системы (9 кВт, 300 кВт*ч).

Для сравнения прикрепляю предложение по меньшей системе (3 кВт, 75 кВт*ч). Такая система является оптимальным и оптимизированным решением для автономной работы объекта. Достигается все выделением резервной группы (первоочередной необходимости: освещение, сигнализация, подача воды и т.д.) НЕ мощных потребителей на случай аварии в сети или частых отключений.
В предлагаемых нами системах используется ИБП 3 кВа с перегрузочной способностью до 9 кВа, что позволяет обеспечить пуск практически любого глубинного насоса, электроинструмента. Данный бесперебойник имеет свойство наращивания мощности путем добавления в систему такого же (до 9 кВа).

Так же система завязана с основной электросетью, при недостаточной солнечной энергии в автоматическом режиме переключает работу на генератор или саму центральную сеть. Таким образом обеспечивая максимально быстрый заряд блока аккумуляторных батарей на случай отключений или аварий в сети.

Еще предлагаю рассмотреть возможность применения дополнительных систем, а именно системы горячего водоснабжения на базе гелио коллекторов из расчета 200 л/сутки на 3-5 проживающих человек (см. вложение).

Вопрос размещения оборудования решается индивидуально непосредственно на месте!



С уважением,
ООО "Компания"Гравицаппа"
Борис Миколюк
(044) 383-38-95
(063) 377-75-75
Энергонезависимый дом - GRAVICAPPA
Интернет-магазин электрооборудования «220DOM»: солнечные батареи, стабилизаторы напряжения, ИБП, аккумуляторы.
boris@220dom.com.ua
info@220dom.com.ua
ул. бульв. Вернадского, 36, офис 809,
г. Киев, Украина

Incoumc 07.04.2015 17:28

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Всем добрый день! Принимайте в свои ряды! Мне тоже очень интересна тема альтернативного энергообеспечения частного дома. Понимаю, что эффективностью пока и не пахнет, но... безопасность (в данном случае энергетическая) стоит инвестирования. У меня частный дом потребляющий на пике около 10 кв и в месяц съедающий более 1000 кв. Представлялось сочетание гелио коллектора/солнечных батарей и ветряка. Далее чем помечтать не продвигался - с удовольствием бы услышал советы специалистов - куда двигаться и что узнавать и делать в первую очередь.
Вопрос отопления решил установив в прошлом году котел на дровах - благо лес под боком:) Кстати, эксплуатация в этом году показала следующее:
Котел на дровах эффективней - греет быстрее и лучше (наверное потому что сделал все по всем современным технологическим требованиям), инвестиция составила около 10 000 евро (не хочу вспоминать эти счета) но газ был локально (в этом году и в моей местности - Переяслав-Хмельницкий) выгоднее дров, если их (дрова) покупать.

popovitch 07.04.2015 23:51

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Я не спец, но стараюсь въехать в эту тему. Полностью стать на рельсы солнечной энергии для частного дома при наличии электрификации нецелесообразно с экономической стороны. Обосную стоимостью солнечных панелей и контроллеров. Их надо будет на столько много, что на данный момент дешевле зарядить аккумулирующие батареи сетевыми зарядными и пользоваться ими в момент отключения от сети.
Как аварийное средство для поддержки систем отопления и охраны - да, но только в случае долговременных отключений от сети.

common5 08.04.2015 00:09

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 351517)
Я не спец, но стараюсь въехать в эту тему. Полностью стать на рельсы солнечной энергии для частного дома при наличии электрификации нецелесообразно с экономической стороны. Обосную стоимостью солнечных панелей и контроллеров. Их надо будет на столько много, что на данный момент дешевле зарядить аккумулирующие батареи сетевыми зарядными и пользоваться ими в момент отключения от сети.
Как аварийное средство для поддержки систем отопления и охраны - да, но только в случае долговременных отключений от сети.

А еще лучше отказатся от аккумуляторов и поставить хороший дизель или бензогенератор для поддержки жизнеобеспечения ( отопление , водоснабжение , дежурное освещение и кое что из бытовой техники )

Incoumc 08.04.2015 00:22

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 351517)
Я не спец, но стараюсь въехать в эту тему. Полностью стать на рельсы солнечной энергии для частного дома при наличии электрификации нецелесообразно с экономической стороны. Обосную стоимостью солнечных панелей и контроллеров. Их надо будет на столько много, что на данный момент дешевле зарядить аккумулирующие батареи сетевыми зарядными и пользоваться ими в момент отключения от сети.
Как аварийное средство для поддержки систем отопления и охраны - да, но только в случае долговременных отключений от сети.

Безусловно это не выгодно сегодня, особенно когда цена на электричество догоняет инфлирующую гривну, а стоимость всех материалов для построения системы автономного обеспечения номинируется исключительно в евро и долларах, но чувствую что надо начинать:) движение в этом направлении. Может сначала ветряк и пару солнечных панелей прицепить чтобы насосы полива тянули и какое то постоянное потребление в доме, а пиковые нагрузки закрыть за счет внешней сети. может можно/нужно на первом этапе не ставить аккумуляторы если есть постоянное понятное потребление? Вообщем с удовольствием вступил бы в длинную дискуссию на эту тему с специалистом:) Правильней сказать не дискуссию, а ищу совета:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від common5 (Допис 351530)
А еще лучше отказатся от аккумуляторов и поставить хороший дизель или бензогенератор для поддержки жизнеобеспечения ( отопление , водоснабжение , дежурное освещение и кое что из бытовой техники )

Генератор - без него никак:) особенно зимой! правда тарахтит зараза громко:) Но!!! он на бензе/дизеле, а это как говорится не ветер и солнце:) Могут закончится так же как и электричество. Вот вроде только были, а уже нет.

common5 08.04.2015 00:24

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Кстати , в доме рядом с ветряком жить очень напрягливо . Шумит-с , причем очень противно .
Ветер и солнце тоже могут кончиться ! Тучи или штиль .
А потраченные деньги на пасочки , и немалые , положить на депозит и с процентов оплачивать энергоресурсы ( 2 года назад этот номер еще прокатывал , сейчас пересчитывать надо )

Incoumc 08.04.2015 00:25

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 351545)
Кстати , в доме рядом с ветряком жить очень напряглево . Шумит-с , причем очень противно .

А с какого расстояния слышно шум? И какой мощности ветряк?

popovitch 08.04.2015 00:26

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
А вот тут я бы и посчитал стоимость хорошего генератора с автостартом, и еще, если неделю его никто не заправит;-). Но то такое, на солнечные панели если снег упадет от них толку тоже не будет.

Incoumc 08.04.2015 00:35

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 351547)
А вот тут я бы и посчитал стоимость хорошего генератора с автостартом, и еще, если неделю его никто не заправит;-). Но то такое, на солнечные панели если снег упадет от них толку тоже не будет.

Снег почистить можно! а вот бензин на самогонном аппарате не выгонишь с еловых шишек! Хотя... При наличии самогонного аппарата, наверное можно не опасаться что что-то закончится:) Можно и динамо машины ставить - всегда найдутся желающие их покрутить :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 351547)
А вот тут я бы и посчитал стоимость хорошего генератора с автостартом, и еще, если неделю его никто не заправит;-). Но то такое, на солнечные панели если снег упадет от них толку тоже не будет.

А автостарт штука конечно прикольная, но ее цена также не совсем оправданная. Пользуюсь уже 8 лет генератором без автостарта, да наверное не совсем удобно, но вполне терпимо. Больше неудобств доставляет грохот этого генератора. Хотя все надо пробовать:)
Желание постепенно перейти на альтернативные источники энергии не совсем экономически обоснованное (также как и установка котла на дровах) но однозначно присутствует:), поэтому и интересуюсь.

common5 08.04.2015 00:38

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 351547)
А вот тут я бы и посчитал стоимость хорошего генератора с автостартом, и еще, если неделю его никто не заправит;-). Но то такое, на солнечные панели если снег упадет от них толку тоже не будет.

А если неделю никто еду покупать не будет ?
Ветрогенератор шумит любой , даже на 1 киловатт . Днем еще ничего , а ночью достанет . Звук не громкий , но постоянно тюх-тюх-тюх...
Грохот генератора .
Вы же не собираетесь им пользоватся круглый год без останова ?
Для него можно поставить будку с хорошей шумоизоляцией и подальше от дома .
Да , еще , сколько циклов заряд-разряд выдерживают аккумуляторы до замены ?

Incoumc 08.04.2015 00:41

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 351562)
А если неделю никто еду покупать не будет ?
Ветрогенератор шумит любой , даже на 1 киловатт . Днем еще ничего , а ночью достанет . Звук не очень громкий , но постоянно тюх-тюх-тюх...

Спасибо за наводку по шуму, на это буду обращать внимание при дальнейших мытарствах в поисках шаровой энергии:)

common5 08.04.2015 00:51

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Incoumc (Допис 351565)
Спасибо за наводку по шуму, на это буду обращать внимание при дальнейших мытарствах в поисках шаровой энергии:)

Всю энергию не купишь , часть прийдется украсть . :-))

stp 08.04.2015 08:31

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Вот опять дискуссия ушла в сторону.
Изначально не было ни одного слова ни про автономность ни про резерв в случае отключения.
Не может быть солнечная энергия резервом при отключениях электроэнергии, только генератор.
Потому давайте вернемся к изначальному вопросу - сроку окупаемости.

P.S. У меня дома резервный дизельгенератор в наличии. И никаких проблем с его обслуживанием. Бака хватает больше чем на сутки.

Радионов Алекс 08.04.2015 08:56

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
tarantas - "При условии что батареи поликристалические, их срок службы, по данным завода изготовителя, это 20-25 лет, после они тоже будут работать, но их КПД падает до 20%, "

КПД поликристаллических панелей изначально не превышает 14%. Срок службы не менее 25-30 лет. Имеется ввиду,что через это время они будут вырабатывать энергию на 20% меньше. Кстати деградация панелей начинается с первого года эксплуатации и составляет около 0,8% в год.
Закон про зеленую энергию есть и должен жить, конечно если у нас будет европейский вектор развития.
При установке солнечной системы 10 Квт стоимостью до 15000$ срок окупаемости 5-7 лет, далее будете зарабатывать.
P.S. На все Ваши вопросы у меня есть ответы в моих статьях. Если модератор разрешит, я могу дать ссылки на статьи, если нет - ищите сами в интернете.

stp 08.04.2015 09:03

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Радионов Алекс (Допис 351594)
При установке солнечной системы 10 Квт стоимостью до 15000$ срок окупаемости 5-7 лет, далее будете зарабатывать.

А можно пример конкретного расчета?

P.S. Статьи никто и никогда не запрещал выкладывать

Радионов Алекс 08.04.2015 09:34

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Спасибо! Для старта называю статьи, после прочтения мои дополнительные комментарии на Ваши вопросы.
Выбор солнечной батареи Выбор солнечной батареи. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Аккумуляторы Аккумуляторы для солнечных станций. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Контроллеры Контроллеры для солнечных станций. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Здесь отличие контроллеров МРРТ В чем отличие MPPT контроллеров заряда?. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Гибридные инверторы Гибридные источники бесперебойного питания. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии» Гибридные сетевые инверторы Гибридные сетевые солнечные инверторы. Товары и услуги компании "Укриннотех - Украинские инновационные технологии"
Ну и для общего понятия несколько статей
Советы из моей практики Солнечные электростанции - советы практика. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Пособие для расчета мощности системы Сколько энергии генерируют солнечные батареи?. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Как самому установить систему для дома Самостоятельный монтаж солнечной станции для частного дома. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»
Зеленый тариф Зеленый тариф. Статьи компании «Укриннотех - Украинские инновационные технологии»

popovitch 08.04.2015 10:19

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 351599)
А можно пример конкретного расчета?

P.S. Статьи никто и никогда не запрещал выкладывать

Действительно, чем толочь воду в ступе, давайте хоть приблизительно, попробуем рассчитать стоимость установки на конкретный дом, тем более есть специалист который подкорректирует и поможет в расчетах.

Радионов Алекс 08.04.2015 11:22

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Мужики! Я зашел на Ваш форум в эти темы не для того, чтобы заниматься здесь продажей. Ни один менеджер не будет подробно все рассказывать. Я буду, мне не жалко. Кто с ручками, может сам все сделать. Советами помогу.
Расчет каждый может сделать сам для себя исходя из своих хотелок. Мощность 200 Квт*мес. = 2400 Квт*год
Состав системы:
Солнечные панели - 3000 Вт с небольшим запасом - $ 3000
Сетевой солнечный инвертор - $ 1310
Стоимость монтажа - $ 450
Итого: $ 4760
Эта система позволяет днем продавать лишнюю энергию, ночью Вы пользуетесь штатной энергией по льготному (ночному) тарифу.
Для перехода в полную автономку добавляем АКБ и т.д

Zhuzhik 29.07.2015 13:24

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Украинцы с завтрашнего дня смогут продавать электроэнергию с частных солнечных и ветровых установок | Украинская зерновая ассоциация

Карапуз 30.07.2015 00:36

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Радионов Алекс (Допис 351641)
Эта система позволяет днем продавать лишнюю энергию, ночью Вы пользуетесь штатной энергией по льготному (ночному) тарифу.
Для перехода в полную автономку добавляем АКБ и т.д

Не вводите в заблуждение. Продавать можно разницу между произведённой и потреблённой энергией. При мощности панелей 3000 Вт продавать особо нечего будет.

Mordekai 20.09.2015 22:13

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Оочень перспективно, если много солнца. В Крыму часто встречал, для теплой воды в душ ставят чаще всего. А что б целый дом обеспечивать - пока технологии очень дорогие.

Maristella 22.09.2015 09:45

Re: Использование солнечной энергии в частном доме
 
Цитата:

Допис від Радионов Алекс (Допис 351641)
Состав системы:
Солнечные панели - 3000 Вт с небольшим запасом - $ 3000
Сетевой солнечный инвертор - $ 1310
Стоимость монтажа - $ 450
Итого: $ 4760

А потом смотрим погоду и понимаем, что для того, чтобы хотя бы отбить эти расходы понадобится полжизни, а если курс еще вырастет, то, пожалуй и вся. Вздыхаем и идем платить по платежкам облэнерго. :(


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:41.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0