СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Прошу помощи коллективного разума.Надо побудовать такой себе типа гостевой домик-летняя кухня-подсобка с беседкой-террасой.Домик 7.5х6 двухскатка и буквой Г к нему терраса-беседка 3х4.
Вопросы по этому делу - стандартно ОСБ идёт 10 мм как то вроде маловато.Нравится вариант с пенополиуретаном (вроде маусы его меньше всего любят) но он и самый дорогой будет.Толщина утеплителя - 120-150 думаю хватит.Какие есть тонкости по деревянным элементам и монтажу? ?:neznayu:
Варианты наружной отделки - нестандартно дёшево и сердито - какие варианты ?
Отговаривать пока не надо есть ряд ограничений пока хочу изучить этот вариант.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

себе пристройку делал, осб 10- нормально, обшивка по наружи мембрана, обрешетка, фальшбрус + цвет. при просчете в спецификацию закладуются все строганые брусья+ дается схема с распределением элементов. рекомендую заказать проект под ключ... сэкономишь по времени и не надо тратить нервы на поиск разных бригад и крики на них.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Как звукоизоляция?

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Женя - толщина утеплителя и тип ? Сколько времени уже простояло ? Маусы не замечены ? Изнутри чем отделывал ?Хочу вагонку но не очень нравится проводка наружная:neznayu:....
И почему на крышу все ставят 200 мм ? :smuschenie:

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Шобы дождь не тарахтел:ok:

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Вопросы:
1. Отопление будет? Или это летняя конструкция?
2. Что с фундаментом?
3. Какой предполагается пол?

Без этого вообще ничего не понятно....

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

1.Отапливаемое.
2.Лента бетон лёгкий армопояс.
3.Скорее всего стяжка по утеплителю и линолеум.Возможно теплый пол электрический в санузле.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Ну так у тебя достаточно капитальное строение.
И в чем тогда смысл этих "картонных" коробок?
Почему не пенобетон/газобетон и т.д.?

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Вроде объяснил:smuschenie:...

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Панели 140 пенопласт, год уже стоит, по температуре не скажу- зимы не было, звукоизоляция фиговая ( как и в любых лёгких материалах) изнутри пол кафель теплым полом, стены плитка + вагонка( основная площадь смокрая зона саунаы... Крыши 200 мало- чтоб не нагревался дом надо либо холодный чердак делать либо минимум 300 утеплителя.... Сколько бы его не было- если прощелкают с укладкой, намокнет, осядет и.т.д - считай нет у тебя утеплителя.. проводка у меня вся скрытая, даже в срубе.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Как бы продавцы не обещали допустимую эмиссию вредной химии из "пенопластов", не стоит этим заявлениям доверять. Оно вроде ничего не видно, просто украдет несколько лет жизни в итоге. Минвата нифига не безобидный утеплитель, либо пухляк, который скукожится через пару лет, либо плотные плиты, которые радостно выделяют фенол. Из синтетики самые безобидные уретановые пены, она идет готовая (отвердитель изоцианат), после застывания наиболее инертная из всей химии. Есть т.н. напыляемая полиуретановая теплоизоляция. Первое попавшееся видео, что там конкретно - х.з., просто чтобы показать, что за зверь. Один результат видел - возле Политеха этой пеной утеплили павильон с полиграфией, принт-центр. Никакого запаха не было на второй-третий день после открытия. Зимой обогреватели отсутствовали - на павильон из говна и палок площадью под 200 м2 достаточно работающей техники, непрерывно пару кВт, не более. Цена материала - з.х., но технологичность максимальная. Горение не поддерживает. Как вариант рекомендую рассмотреть и просчитать рентабельность

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Изучал в свое время каркасные технологии.Имеют право на жизнь, но не в нашей стране.Слишком много ньюансов,которые хер проверишь.Обрисуйте ограничения,которые толкают на каркасник:sos:

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Он же с ОСБ делать собирается, а это похлеще утеплителя выделяет.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Очень мало места каждый лишний квадрат внутренней площади сильно дорог.Домик не для постоянного житья поэтому фенолов особо не боюсь:neznayu:.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Ну сделай для души, и обей блок-хаусом

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

На какую толщину стен ращитываете?Имено стены ,а не эфективного утеплителя.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

До 200 мм:neznayu:.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Ну, совсем не только лишь все ОСБ. Евро-3 поменьше любого пенопласта гадит, тем более, что снаружи стоит. Вот фанеру ФСФ не стоит использовать вообще, она в детских учреждениях запрещена даже на открытом воздухе. Хотя, наши умельцы ее под паркет, как основу кладут, прельщая заказчика офигенной водостойкостью :-)

Добавлено через 1 минуту
Я конечно извиняюсь, а не дешевле ли сложить из пеноблоков? Учитывайте материалы и время на отделку... 200 мм пеноблока равно 100 мм пенопласта. Но отделка - только стяжку сделать по стенам снаружи и внутри. Учитывайте пожаробезопасность...

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Кладка в кирпич 250мм, красиво под расшивку из нутри и снаружи, сэкономите на внутренней и наружной отделке. Но это уже нужно привлекать когото конечно(доп затраты)

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Кирпичем дороже (материалы и работа), проблематичней и дороже отделка, дополнительные расходы на защиту от воды (размораживание зимой, грибки и плесень летом) и в кирпич очень холодно. Даже полуметровая стена потребует протопить 5-8 часов зимой, чтобы нагреть помещение. Как прогреется - уже и уезжать пора :-)
Беседку/времянку, если на несколько десятков лет делать, имеет смысл из бруса 200х200 сложить. Товарищ так сделал, перед началом стройки. Если брать непосредственно в лесхозе (это не дом, можно сырой класть), цена почти в два раза меньше от перекупов. Но нужно либо уметь работать с деревом, либо платить плотникам, а они ребята дорогие...
ПС Все-таки пересчитайте цену, если сложить из пеноблоков. Учитывайте для дерева огнебиозащиту, утепление, гимор с гидроизоляцией, защитой проводки, пожаробезопасность, отделку и пр. Выйдет примерно одинаково по материалам, но с пеноблоками очень сэкономите на работе. По сроку службы никакое ОСБ рядом не лежало...

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Слава - на мой век хватит:neznayu:.
Считать вроде тоже умею и кой чего по жизни построил:smuschenie:.
Газоблок 300 мм и если сделать вагонкой изнутри то ещё плюс 50 мм - итого почти 4 м2 теряем:-(.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Сергей, зачем 300 мм газоблок? Климат уже не тот, 200 мм за глаза, не жилой дом. Мне достаточно представить меры защиты ОСБ плит снаружи, чтобы не сгнило за 10 лет и мудотрах с утеплением и проводкой (и отоплением и пожаркой) - тануегонафиг! :-) Не так материалы, как объемы работ, чтобы не развалилось еще при постройке. Конечно, если хочется натурального, самый жыр это из цельного бруса, но там материал по нормальной цене нужно долго искать. И уметь с ним работать, я с полом уже заипался, плотницких навыков не очень много, все намного дольше, чем предполагалось. Но позиции не сдам - либо максимальное качество, либо никак :-)

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Два товарища построили каркасники 6х9 м. фундамент - сваи , каркас брус -50х150, наполнитель минвата, паро гидро барьер, снаружи ОСБ 12мм, внутри гипсокартон влагостойкий , обои, покраска, плитка , пол - не вкурсе что там, но в доме лежит плитка на полу и ламинат, снаружи один дом оббит пенопластом 5см и фальшбрусом , второй дом утеплен по наруже пенопластом 10см затянули сетку под клей и обложили рваним кирпичем (силикатный кирпичь кололи пополам вдоль и обкладывалии им дом )
оба дома используються для круглогодичного постоянного проживания, расположены - первый в селе
второй на лугу неподалеку от реки Десна(300-500метров)
оба имеют 2 этажа
отопление дровяной камин и разведенные воздухоотводы в каждую комнату
дома стоят уже по 3 года
Люди строили по своим возможностям, и практичности материалов.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Век наш разный....Это я к тому,что может не хватить:-))https://ibud.ua/ru/p142659-c483-gazo...600-mm-berezan
Вот Вам оптимальный вариант:cool2:Хороший газоблок очень ровный.Вагонку можно наклеить на стену на жидкие гвозди.Отсюда толщина отделки вагонкой равна толщине штукатурки по хреновой кладке:happy:
Если уж так сильно не хватает места наймите хорошего архитектора,который Вам оптимизирует использование пространства.
По фундаменту рекомендую сделать минимальный расчет(если грунты не проблемные).Помните ,что фундамент может лопнуть сам по себе.Пучинистые свойства грунтов никто не отменял.
В заключении каркасники имеют место быть в двух случаях-Нет денег и времени,нет несущей способности грунта.Имхо.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Я себе построил мансарду по этой технолгии.
До этого в 17м году достроил санузел.
- плюсы: легко, быстро, тепло, ровно.
- минусы: шумоизоляция никакая. Желательно гипс в 2 слоя класть.

По поводу качества - у меня друг детства занимается этим строительством уже 13 лет. Я посещал самые старые конструкции - меня все устраивает.
Они делают из пенопласта с индексом - С (самозатухающий) и Кроноспановским ОСБ (покупают зарубежом - у нас хуже качество).
По поводу выделения фенолов и пыли от утеплитетей - нужно закрывать все крафтовой бумагой. Ведь все североевропейские страны работают с внутренним утеплением, и все очень сильно заморачиваются именно с прокладками между ватой и гипсом

Из того что я видел и понимаю - фундамент ленточный не нужен. Лучше заказать коробку с полом и на столбиках.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

У них на утеплители другие санитарные нормы. Мы с полом думали купим фанеру или ОСБ с нулевой эмиссией (безфенольные клеи) и все будет просто и дешево. Материалы нашли, но только в Европе. Или Штаты, или Япония. Цена нормальная, очень дорого доставка. Наши жучилы дают цифры по эмиссии химии при температуре 18-20С. При прогреве до 30, что не есть проблема летом, уровень выделения канцерогенной дряни возрастает в разы, с хорошим запасом превышая все мыслимые нормы. Никакая крафтовая бумага и штукатурка это не остановит. Насмотрелся что бывает со здоровьем после стажа на вредных работах, даже под вытяжкой и с соблюдением всех правил ТБ. Было выбрано дерево, деваться было некуда...

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

А что, разве лак/краска/покрытие, герметизирующие поры , не закрывает испарение из плит ОСП?
Думаю, диффузией через защитный барьер, можно пренебречь ...
:neznayu:

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

фенолы, испарения... До сих пор этими страшилкам орудуют маркетологи. ( Как газом на авто пугали) ни одно современное строение которое прошло тест на герметичность не обходится без рекуператоров, а если дом дырявый получится- то вентилироватсч естественным образом будет....

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Не закрывает. Это же не газ струей из шланга.

Добавлено через 3 минуты
Как-то неудачно про маркетологов... Они что, прилагают усилия, чтобы их товар, вредный для здоровья, не покупали? :-)
Учитывать эту химию, или считать байками - дело сугубо личное. Как говорит мой товарищ "Каждый ползет на кладбище своей дорогой"

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

А есть возможность аргументировано ответить "почему" не закрывает. :smuschenie:
Герметизация она и есть герметизация ...
Но если вчера появилось новое исследование в этой области, то неплохо бы было узнать.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Какие исследования? Встречный вопрос, с каких пор лакокрасочное покрытие стало герметичным? Было бы герметичным под ним бы например, древесина, не гнила. Про паропроницаемые штукатурки вообще говорить нечего. Ниязович, там фенол не струей бъет, концентрация почти исчезающая, такое через любые микропоры пролезет. Но этого достаточно. В Европе, когда вводили очень жесткие требования экологичности, не с жиру бесятся. Они в среднем всего-то на 10-15 лет дольше живут. Мелочь, а приятно

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Это да, они живут.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Я бы не связывался с вариантом домика Наф-Наф из трех поросят Однозначно!!!
Лучший из бюджетных вариантов. Фундамент -лента, стены-газоблок(именно газо, а не пеноблок!!!), холодный чердак с утеплением перекрытия по горизонту 200-300 мм, чем больше тем лучше. Кровля- на что хватает средств.
В гостевом варианте вам будет достаточно 200 мм стены, если сделать 300 мм будет заглаза!!!
Фасад можно сразу не закрывать. Со временем любой вариант отделки- просто тупо набрызг веником, хорошая система мокрого фасада, любая плитка, камень и т.д.
Лично себе так построил отдельностоящий 2-х этажный гараж 50+50м2. На первом живёт лоТко))) на втором музыка, кино,бильярд и т.д. использую как гостевую комнату, если много гостей и в дом не все помещаются.))) Стены 200 мм, зимой для разогрева от дежурной температуры 10-14С° надо 1-2 часа до +20С°. Летом кондишн включаю только при +32 и выше и то не всегда. Фасад бюджетный набрызг покраска, дело было 2004 году. Прошло 16 лет все Ок.

Добавлено через 47 секунд
http://trivita.ua/ru/blog/chto_luchs...tva_doma-a-137

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Видел как горел пенопласт - разонравился он мне совсем. Причем не важно, что вкупе с osb, что на кирпичной стене, сам пенопласт закрыт - пофигу. Выгорает и тащит за собой все остальное. Хорошее топливо.
В то же время osb с ватой в деревянном каркасе держится гораздо лучше. Но мороки больше - пленки, герметизация, вот это вот все.

Сейчас строю домик, в нем цоколь из газобетона, а верх каркасный по ряду причин. Газобетон понравился очень. У нас продают хороший, он позволяет без труда класть его на клей-пену, стенки получаются ровные, складывается быстро. Можно взять блок шириной 400 и поставить его на ребро. Будет толщина стены 200 и высокие блоки - меньше рядов.
С отделкой тоже попроще. Если не халтурить, изнутри только тонкий слой штукатурки. С каркасом мороки побольше.

В общем газик наше все.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

200й крышу выдержит? И если 200й то какой плотности?
Почти все газобетонные дома с трещинами, он дает хорошую усадку, они не критичные впринципе, но если 200й, тогда минимум 500 плотность а это поттеря на теплоизоляции надо пенопласт что ли еще добавлять...

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

При соблюдении технологии,минимум дваждыM:-)Пост#35 тому подтверждение

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Как-то слишком в общем вопрос задан. Какую крышу, как устроены стены. Нужно смотреть не на плотность, а на класс прочности.

Вот на тему немного https://www.youtube.com/watch?v=MD908-hCkoU начиная с 8:40 там красноречивые примеры того, что можно и что применяется.

Re: СИП-панели практика тонкости и т.д.
 

Я не могу понять предвзятых мнений по каркасникам, постоянные сравнения с домиками всем известных поросят))).
Наш климат не подходит? Блин, а чего тогда эта технология распространена по всему американскому континенту? От Аляски до Панамы. Может причина в том, что у нас просто специалистов по таким зданиям нет?
ЗЫ. У одного товарища дача-каркасник уже 17 лет стоит на острове в Херсоне, со вторым товарищем лично поднимал его каркасный дом лет 10 назад. Оба строения за эти года никак не изменились, не поломались, и не сгнили.
ЗЫЗЫ. Каркасник не СИП, но похоже.