Отопление
 

Доброго времени суток товарищи. Читаю этот форум много, пишу мало, но всеже решусь спросить так как холода опять незагорами.
Вопрос вот в чем: есть 3х эт. дом, кирпич, приблизительно 8*10. Из отопления только печка на 2-м этаже. Задача сделать отопление, газа нет и нескоро будет, есть электричество и дрова. Звонил на "фирмы"- цену ломят и говорят умными фразами. Так вот, если кто сталкивался с подобным или имеет отношение к данному профилю - растолкуйте "шо по чому" и как это дело организовать с технической тороны. Заранее спасибо.

Re: Отопление
 

Отопление водяное хотите установить на все этажи от одного котла?

Re: Отопление
 

Если топить такую площадь электрокотлом то нужен трехфазный ввод 20-25 кВт. У вас он есть? Если дровами то все упирается в режим работы котла. Если без автоподачи дров топить в ручном режиме то можно найти недорогой котел украинского производства на твердом топливе (производителей хватает). Дайте больше вводной инфы. Какую систему разводки труб хотите, материал, производитель? Какие радиаторы? Будем считать.

Re: Отопление
 

В идеале да.

Добавлено через 13 минут
Денис, електро планируется в качестве поддержки температуры. С котлом тоже впринцепе понятно (брать наш) так как автоподача дров не нада. Больше интересует разводка по дому, как раз об этом и спрашиваю (принцип разводки материалы и тд.). По площадям и количуству радиаторов, примерно: 1эт.- коридор (думаю 1 радиатор), кухня (2шт.), подсобное помещение (2шт), 2эт.- коридор и три комнаты (по 1-2 шт.), 3эт.- коридо (1шт), комната (2шт.).
И еще вопрос, мои действия при необходимости остановить отопление?
Спасибо, особенно за оперативность:-)

Re: Отопление
 

Если я правильно понял то электро в смысле воздушных конвекторов а не водяного котла?

Добавлено через 3 минуты
"Туши свет - сливай воду..." а если без шуток то это самый неприятный момент, т.к. полностью воду слить практически нереально и будешь потом думать лопнет или нет где-то в самом укромном месте.

Добавлено через 7 минут
Если кратко то можно делать двухтрубную систему типа "подача-обратка" но ее трудно сбалансировать (настроить). Самая популярная - регулируемые коллекторы (к каждому радиатору своя линия). Легко настроить но больше материалов и дороже. По материалу труб можно полипропилен для отопления (штаби) или металлопластик. Первый проще и дешевле второй дороже но удобнее в монтаже и технологичнее. Радиаторы можно ставить просто алюминиевые секционные или биметалл (дороже но крепче). Короче вариантов много на любой вкус и кошелек.

Re: Отопление
 

Денис, Электро- в смысле котла водяного. Так чтоб была возможность поддержки температуры (минимальной) при кратковременном отсутствии "подкидователя" дров.
Про остановку так и думал, просто умники некоторые говорят что "ниче страшного" полностью слить и все, а полностью 100% слить не получится. Потому и интересует поддержка в доме температуры градусов 10 на электричестве в пределаз нескольких дней.

Добавлено через 3 минуты
Ну если я вас правильно понял, котла на 1 этаже должго хватить. Само собой пенопласт на стенах и окна пластик подразумеваются.

Re: Отопление
 

А с электрикой проблем не будет? Я так понял это типа дачи? В случае длительного отключения можно очень сильно пострадать. Какой всетаки лимит мощности электропитания дома?

Re: Отопление
 

Вроде как и дача и дом жилой. С електропитанием все ок ;-). Лимит мощности одна фаза, на вскидку 10+квт. На край можно и подкорректировать впринцепе и до трех фаз. Оно то понятно что если рубанут подачу то будет жах, но с другой стороны есть контроль да и не поставишь же ЮПС с дизельгенератором :-). Интересует электропитагие в качестве поддержки а не раскачегарить дом до рабочей температуры.

Re: Отопление
 

Наилучший вариант - водяное отопление и твердотельный котел.
Лучше нанять спеца который умеет делать "как раньше". т.е. вода должна течь сама, без всяких моторчиков.

Re: Отопление
 

Согласен - это самый лучший вариант для данного случая, т.н. "гравитационная система" и с неё вода сливается без проблем, но есть недостаток: в интерьере трубы идут открыто по периметру здания... В эту систему можно врезать эл.насос и превращать, по желанию, то в принудительную, то в гравитационную систему.

А это что???

Re: Отопление
 

Учитывая вводные данные - я тоже за гравитационку.
Ее и самому можно сделать - там премудростей особых нет. Могу мануал "как" скинуть

Re: Отопление
 

Знаю ребят, которые занимаются расчётами по отоплению. У них другое решение этого вопроса. Я в этом не спец. Попробуйте прозвонить, может вам подойдёт ихний вариант:
098-819-39-41
599-16-72
592-14-65
Удачи!

Re: Отопление
 

В систему с насосом залить антифриз.

Re: Отопление
 

А еще лучше задать вопрос на профильном форуме типа строимдом.ком.уа

Иначе будет либо фирма - грамотно и дорого либо читать книжки и делать самому.
Идей уже более чем достаточно дали.

Re: Отопление
 

MERLIN, спасибо, ребятам позвоню.
macleod, мануалов уже как фантиков, кидайте ваш.
С интерьером особых заморок тоже нет, так как нету его пока, тоесть спрятать в стену невопрос.
Делать хотелось бы самому чтоб уверенным быть на все сто, но время опять же.
С гравитационкой тоже понятно что лучше, но гемора много да и мнения спецов делятся, одна говорят потянет вторые непотянет.
Антифриз порадовал:-).
Спасибо всем отписавшим.

Re: Отопление
 

у меня была система на три этажа. около 300метров.
Потянет, даже не сомневайся

Re: Отопление
 

stp, какой котел стоял, и как проходил процесс остановки в холодное время, если конечно возникала необходимость?

Re: Отопление
 

У т.н. "гравитационки" хуже КПД из-за малой скорости протока и соответственно теплоотдачи. Для нее больше подходят чугунные радиаторы старого образца а это не всем нравиться. Еще из минусов очень высокая температура воды на подаче (возможны ожоги при контакте с трубами) и трубы нужны соотв. более термостойкие (как правило стальные ВГП) и бОльшего диаметра чем в принудительной системе. По поводу антифриза - очень мало котлов приспособлены под него и стоимость качественного вас неприятно удивит.

Re: Отопление
 

У меня так и было. Подача двухдюймовыми трубами. Потом они переходят в дюйм и три четверти, по мере раздачи по батареям. Ну и наоборот.
Батареи чугунные старые. Брал бэу и перепаковывал плохие. Естественно с проверкой давлением. Никаких регуляторов на батареях не ставил, хотя наверное зря. Но то было по "бедности". На всех батареях краны маевского.
Котел газовый Колви. Мощность не помню - могу посмотреть.
Еще поставил моторчик на бай-пасе. Но я им никогда не пользовался.
Был только один недостаток. Минимальная температура на выходе котла - 40 градусов. Иначе вода не текла.
Можно было бы переключаться на мотор но мне всегда было лениво. Проще было пооткрывать окна и топить улицу.

По поводу КПД - теорию не изучал. Но газа уходило минимум. В самые морозы платил за газ сотку баксов в три месяца. После подорожания газа - сотка на два месяца.

Re: Отопление
 

В принципе гравитационка имеет право на жизнь если не в облом возиться с железяками и чугуниной. Если ТС дружит со сваркой (т.к. сам хочет делать) то флаг в руки! Если заказывать работу у сантехников то за такую систему и материалы могут даже больше запросить. Металлопластик на резьбовых фитингах может собрать любой человек с правильно растущими руками. По схеме и подбору комплектующих как правило помогут продавцы материалов. Простейший расчет теплопотерь 30 Вт на кубометр объема помещения, в среднем 100 Вт на кв. метр. На площадь 250 кв.м - котел 25 кВт + 10% "на того парня". Алюминиевые радиаторы в среднем теплоотдача 180 Вт на секцию, батарея из 10 секций - 1,8 кВт. Количество секций на комнату - делите теплопотери на 180 + одну секцию в запас. Удачи.

Re: Отопление
 

А что посоветуют специалисты по твердотопливным (чугунным) котлам на 20кВт. У меня стоит уже система отопления на Галан - электродный котел с программатором, использую уже четыре года доволен. Но хочу доставить еще твердотопливный (на подстраховку) и в целях экономии эл.энергии в связи с новыми тарифами.

Re: Отопление
 

Паша, уточни вид топлива (уголь, дрова или брикеты) и уровень автоматизации подачи топлива и удаления золы. А место для установки есть? ТТ котлы реально больше.

Re: Отопление
 

А горячая вода не нужна? Даже если дача.
Лучше продумать систему заранее, а потом уже делать.:*-)%*

Re: Отопление
 

Основное топливо - дерево, может когда-то и уголь но мало вероятно.

Вручную т.к. котел вспомогательный (аварийный)

Да на первом этаже есть место рядом с электрокотлом и там уже есть дымоотводная труба диаметр - 150мм, нержавейка утепленная базальтом и обложена блоками (заложили при стройке) Высота выхода трубы 11 м над землей и на 0,7 выше конька крыши.

Re: Отопление
 

Dralexx, да с водой проблем я думаю не будет, нагреватель литров на 100 или котел двухконтурный и все ок. Я и в Киеве практически водой только с нагревателя и пользуюсь. Основная задача тепло в доме.

Re: Отопление
 

Все верно. Вот только если речь идет про дачный дом то еще один немаловажный аспект добавляется. Забота о наличии электричества, если есть мотор.
Я как-то дома пару суток сидел без электричества. И ничего.
А у меня у друга дом в вишенках. Пропало электричество зимой на двое суток, так через пол-дня они оттуда сбежали. Хорошо хоть было куда.


Если в системе незамерзающая жидкость то никаких проблем с остановкой нет. Выключил и уехал.
У меня друг делает эту жидкость промышленно. Могу помочь с хорошей ценой.

Re: Отопление
 

stp, спасибо. Вопрос в том как перенесет котел определенный жидкость эту.

Re: Отопление
 

У меня на даче электрокотёл с насосом и незамерзающая жидкость для отопительных систем.Покупал в эпицентре. Название не помню, поэтому назвал антифризом.

Re: Отопление
 

Карапуз, ээээ ну так онож совсем другое дело.

В общем то бизнес-план составлен. Твердотопливный котел с тэном или доп. электро небольшой мощности. Система отопления скорее всего с прокачкой, потому как сам разводку скорее всего делать буду(со сваркой дружу, но трубы варить на весь дом боюсь не осилю, благо опыта в пластике хватает).
Еще раз спасибо.

пс: как закончу выложу калькуляцию для опыта другим.

Re: Отопление
 

Эта жидкость на несколько порядков "полезнее" котлу чем вода.
В офисе производителя в поллитровой банке "стоит" гвоздь. Уже больше 10 лет. И ни грамма ржавчины.

Себе жидкость не заливал, т.к. жил в доме постоянно. Смысла останавливать отопление не было.
Для того чтобы защититься от ржавчины приходилось после смены воды денек "гонять" на максимальной температуре, для того чтобы воздух ушел из воды.

Re: Отопление
 

Все уже придумано до нас .

Re: Отопление
 

Есть пресс для монтажа фитингов, с любыми насадками, да и выход на трубы, фитинги по нормальным ценам (почти с половины Эпицентра).
Пол года назад весь путь прошел персонально, но у меня газ . . .:smuschenie:

Re: Отопление
 

БОНДЫК, Посчитал выходные-проходные, и вот теперь мучают сомнения- "уберем до дождя?"......сначала то надо печку раскидать по плану, а зимняя рыбалка без печки на даче- грусть.

Re: Отопление
 

Хозяин - барин . . .:->

Re: Отопление
 

Извиняюсь перед ТС, если засоряю тему, но у меня важный вопрос....Есть ли у кого выходы на оптовые цены теплоносителя в систему отопления (открытого типа с расширительным баком) приблизительно вот такого, может кто продажей оного занимается или знакомые есть, нужно от 100 до 200 литров.Заранее огромное спасибо

Re: Отопление
 

Вот этот теплоноситель делает мой друг. «СТУГНА-Н»

Re: Отопление
 

Друзи, чтоб не плодить темы, спрошу тут - какой газовый котёл посоветуете из среднебюджетных? Из вводных - 24Квт, двухконтурный, гор.вода+отопление. Отопление - 150 кв. два этажа - батареи везде, на 1-м этаже - тёплый пол.
Я пока погуглю тоже, но рекомендации проверенных людей никакой гугл не заменит! ;-)

Re: Отопление
 

Пользуюсь 7 лет - Vaillant turbo ter pro 24 kw, надежность и экономичность, покупал, точно не помню, где-то в районе 800 €.

Re: Отопление
 

А по Висманам есть отзывы?

И вообще - на какие моменты/детали обращать внимание? Там типа турбированные есть и не очень.. Дымоходы с естественной тягой и турбированные...
Можно конечно психануть и пригласить "специально обученных людей", что в принципе правильно, но пока и так предполагаемый бюджет трещит по швам, потому если можно обойтись без них в понятном несложном вопросе, то так бы и хотелось.. бы.. :-)

Re: Отопление
 

Мой совет, при сегодняшней ситуации по ценам на газ выбирать самый экономичный по расходу, перерасход бюджета окупится за сезон. По котлами есть специалист и по продаже были тоже. Могу дать контакт.