Re: Отопление
 

Зеленый тариф реально работает, но частный дом может продать столько электроэнергии на сколько заключен договор потребления, но не более 10кВт/ч. Поэтому кто устанавливает сетевую станцию для возможности продажи сначала начинают с договора на увеличение потребляемой мощности, затем ставят станцию, а потом пишут заяву на установку реверсивного счетчика и продажу эл. энергии, открываете счет и все. Конечный этап - 7-12 дней.
З.Ы. Зеленый тариф был 3,2грн, если его привязали к евро, как хотели, то сейчас наверное больше, но он будет через определенное время снижаться.
как-то так:neznayu:

Re: Отопление
 

Уже снизили. На прошлой неделе депутаты внесли какие то поправки к закону про зелёную энергию, что бы наказать Клюевых.

Re: Отопление
 

Интересно поиграть с государством в азартные игры на деньги , да ? :-)

Re: Отопление
 

На деньги может поиграть тот, кто это может себе позволить. Это своего рода долгосрочные инвестиции.
Теперь по теме. Хочу тоже ставить турбированный двухконтурник у тещи вместо АГВ.
Себе лет 10 назад ставил Аристон Уно, через год такой же поставил родителям. По сей день полет нормальный. Тьху-тьху-тьху:-). Сейчас их не производят. Кто что-то из современных Аристонов может посоветовать и что лучше - битермик или моно?

Re: Отопление
 

Гугл в помощь.
То что я Вам буду расказывать прописные истины Вам знаний не добавит. Изучите сами тему если будут вопросы я подскажу. Еще раз описать все очень сложно.
В этой технологии есть один минус. Все эти системы нужно закладывать на стадии сторйки дома, внедрить их в уже построенный дом очень сложно.

Re: Отопление
 

Спасибо, у меня каталог их есть, я так понял кроме виссманов и имергазов у нас на Фрегате ничем не пользуются, не по феншую... Ладно, погуглим отзывы

Re: Отопление
 

Писал тут писал и решил все стереть. Писанина ничего не даст. Нужен живой опыт. Сейчас строим дома с учетом использования солнечной энергии и теплового насоса, Система реально рабочая.

Re: Отопление
 

Главное - недорогая. =-O

Re: Отопление
 

Дорогая на первоначальном этапе. Но вложенные средства за время эксплуатации дома возвращаются. В Германии подобное поощряется, под постройку эко-дома, можно вымутить кредит под 0,82% годовых.

Re: Отопление
 

Подпишусь под каждым словом. Если посчитать стоимость прокладки газа, то это уже будет чуть ли не третья часть, а у некоторых и болше, стоимости солнечной энергетики, затем посчитайте стоимость покупаемого газового оборудование, при этом никто не спросит : "а когда оно окупится?" При этом подсчете уже и разница будет не значительна.

Re: Отопление
 

По мимо покупки оборудования, подводки его к дому (а это очень не малая сумма),
есть еще такая проблемма как автономность дома. Без света вы своим газовым оборудованием нихрена не отопите. А значит нужен генератор, генератор нормальный от 3000 уе, его нужно заправлять и обслуживать. Еще его нужно куда-то девать, это еще затраты на постройку какойто кибитки. При этом ни у кого не возникает дибильного вопроса про его окупаемость. Бля и это еще не все, нужно летом дом охладить, особенно если супруга настояла и в доме на южной стороне хренова туча окон, которые нагревают дом. А тепловой насос решает один все проблемы отопления и охлаждения, просто нужно с умом делать.

Re: Отопление
 

=-O=-O=-O=-O
Смотрю, тебя прёт.....суммы нереальные называешь.
Одиннадцать лет живу в доме. Имею генератор 5,5 кват пользовался 2-3 раза по пару часов. Покупал за 200дол. люди привезли из Германии с распродажи. Этой зимой хотел завести один раз, не завёлся.Через пару часов свет появился. Так и не подхожу к нему.:-)):-)):-)):-))

Re: Отопление
 

Виктор, если генератор не нужен, то за 200 буду первый в очереди на покупку:-))

Re: Отопление
 

5.5кВт ? Я второй если чего:-)

Re: Отопление
 

Это ещё почему? Конвекторам не нужна электроэнергия. Кроме этого, они намного экономнее и удобнее чем идиотские котлы... Проверено неоднократно.

Тарас, всё правильно (на счёт ТН), да только это не для нашей страны. Такую технику надо приобретать ТОЛЬКО вместе со страной-изготовителем...
А пока что это баловство исключительно для богатеньких Буратин (которым, в принципе, пофиг, чем отапливаться).

Re: Отопление
 

:-)

Re: Отопление
 

Интересно кем проверено?
Бред! ИМХО.

Re: Отопление
 

Мной в том числе. И нашими монтажниками-газовщиками местными.
Нифига не бред.
Чистая деревенская практика.

Жрут много, вечные проблемы с электропитанием, неслабые потери на транспортировке носителя, дорогое обслуживание и ещё множество причин.
Да хватит и цены на газ в 7,188 грн/куб, ибо ещё никому не удалось отопить (даже) 100 квадратов и не вылезти за 150-200 кубов.

В реальности — 400-500 кубов на дом с четырьмя комнатами, кухней и ванной, и даже при цене в 3,60 за куб — это около 1500 грн/мес только за газ. а если учесть, что всё, что свыше 200 кубов будет по 7,188 грн — то числа выходят и вовсе фантастическими. Сейчас в наших краях идёт повальный демонтаж газовых котлов и переход на твердотопливные (там, где нет возможности уйти на конвекторы).

Нет электричества хотя бы день — надо гонять генератор. Даже при расходе 1 л/ч это минимум 200 грн/сутки. Кто себе такое может позволить?

Возможно, ситуация с котлами не так критична для многоэтажных (и многокомнатных) коттеджей, в тех посёлках, где гарантированное качественное электроснабжение и/или есть возможность обзавестись хорошим резервным источником (электростанцией), но среднестатистическому обывателю это не по карману.

Источники информации локальные, конкретно -

- обыватели/потребители (в т.ч. детский сад, школа и больница)
- сотрудники районной газовой службы
- коммерческие "ускорители" (проектанты)
- продавцы оборудования
- ремонтники-аварийщики

Так что не бред, Андрей, а реальность.

Re: Отопление
 

Пару лет назад делал я обзорный материальчик по этим насосам. В результате обзвонов и общения с народом, как правило владельцы и руководители АЗС, пришёл к выводу, что постепенно народ начинает эти самые тепловые насосы закладывать в проект своих станций. Да, там с ними не все так просто, но они окупаются в среднем за 2-3 года. И это в России. Так что фишка безусловно интересная.

Re: Отопление
 

2-3 года =-O Андрей почитай болие внемательно:read:

Re: Отопление
 

Там разговор шел только о тепловом насосе. И еще раз напомню дело было в РФ на территории где среднегодовая температура -5 по цельсию.
Может чуть больше по окупаемости, но чет в голове засело 2-3 года. Могу конечно ошибаться.

Re: Отопление
 

- 50 им круглый год , пущай греются

Re: Отопление
 

Анализировал данный вопрос в течении двух месяцев. На примере своего СТРОЯЩЕГОСЯ гаража/дома.
Правда только у тех фирм которые готовы были делать предварительные расчеты бесплатно.
Могу показать все расчеты, выкладывать не буду - это не корректно по отношению к фирмам, которые не получили за это деньги.
Вывод первый. Самый экономичный вид отопления - газовый. На втором месте - пелеты. Тепловой насос не окупится и за ДВАДЦАТЬ лет.
Вывод второй. Себе ставлю пелеты. Не хочу садиться на "иглу".




Только что вернулся из Германии. Один из вопросов который изучал отопление существующего отеля.
Стоит две системы отопления - на "мазуте" и газовое.
В этом году все кто может переходят на газ. Это дешевле всего.

Ну и про кредит. В Германии реально получить кредит на строительство дома от НУЛЯ до двух процентов годовых. (есть варианты чтобы еще и доплатили, но там все сложно).
Так что кредит "под 0,82% годовых" - это не так уж и хорошо!!!

Re: Отопление
 

Саша, пелеты - тоже "игла". Наши "эксплуататоры" пришли к выводу, что идеальный котёл* — мультитопливный (пеллеты, опилки, стружка, щепа, уголь, рыбьи кости, лузга от семечек и т.д). С бункером, автоподачей и автоматикой контроля, работающий без дозаправки несколько суток.

Подозреваю, что ты именно о таком...

*Для площади от 200 м.кв. и больше.

Добавлено через 19 минут
Тепловой насос не окупится НИКОГДА. Ибо как и любое сложное оборудование требует ремонта и профилактики. Первый же ремонт отбрасывает экономичность далеко назад.

И почему-то все забывают, что он ещё будет жрать электричество, причем немало (от 3 кВт.

Расчёты, Саша, не секрет... Но они нафиг не нужны, если знать, что на 1 м.кв.

Сухой песчаный грунт даёт 10-15 Вт
Сырой песчаный грунт - 15-20 Вт
Сухой глинистый грунт - 20-25 Вт
Сырой глинистый грунт - 25-30 Вт
Водоносный слой - 30-35 Вт
Или 50 Вт на погонный метр скважины.

Посчитать, сколько надо площади отапливать несложно. Если площадь дома 350 м.кв., то понадобится около 35 кВт. Из них примерно 10 кВт уйдёт на электроэнергию. Остальное берем из скважины, т.е. 35-10=25 кВт, 25 000/50 = 500 метров.

Сколько скважин надо накрутить, чтобы получить искомые 500 погонных метров и во что это обойдётся, считайте сами. Про остальные системы даже говорить неинтересно.

Re: Отопление
 

Подскажите по Радиаторам!
Меня в квартире радиаторы чугунные (совковые) -
Хотел сначала добавить секции , почистить- много суеты
Решил менять - посоветовали биметал *Пресс*- завод Большевик,другие говорят нужно Итальянские они дешевле и красивей !

Re: Отопление
 

Прошу "блат" или дисконт или скидку :-) на покупку напольного газового котла Buderus или Proterm. Спасибо.:-)

Добавлено через 12 минут
To Бондык: Андрей, моя просьба в силе))

Re: Отопление
 

Полный бред!!!! Я скажу сразу, я не продаю тепловые насосы!
Скажите когда окупиться газовый котел или полетный?

Re: Отопление
 

Не с потолка взяты данные. В прошлом году друзья решились на постройку дома, г.Бакнанг, земля Баден-Вюртемберг. Кредит под постройку стандартного дома - 2,43% годовых. Под "Эко-дом" взяли 370 тыс. евро под 0,82% на 25 лет. Дом 203 кв.м. в том числе гараж 18 кв.м.
Под эту ставку есть определенные обязательства - тип стен, расположение дома на участке в соответствии со сторонами света, тип и площадь окон, тип отопления и очень много прочих мелочей. Думаю, если бы у них был вариант взять кредит на меньших процентах, то они бы именно такой кредит и искали.
Но мы ж не о процентах тут спорим?
Кроме этого знаю еще две немецкие семьи, которые в предыдущие пять лет перевели отопление своих домов на тепловые насосы. К сожалению, не знаю успешно или нет, но немцы - народ щепетильный, не думаю, что делали это от излишка еврового баланса, не взвесив все "за" и "против".
Ну и еще один пример.
Мой друг в Кишиневе наконец-то достроил свой дом и переехал в него. Изначально преследовалась цель максимального энергосбережения - как при строительстве самого дома, так и при выборе систем водонагревания и отопления.
Никаких скважин на самом деле он не делал, геотермальная батарея располагается на глубине 9 метров, общая протяженность трубопроводов порядка 380 метров. На стадии строительства дома копался котлован и это все туда укладывалось.
Вместе с ней работает гелиосистема, расположенная на крыше. Там же есть и система солнечных батарей для резервного электроснабжения дома.
Да. Опять же в эту всю систему встроен газовый котел на 24 кВт. Так, на всякий случай.
О неприятном. Видать местечковые инженеры что-то неправильно спроектировали с гелиосистемой - есть избыток горячей воды при ярком солнце. Сейчас мой кореш ожидает автоматические шторки на батареи. Без них нужно или спускать горячую воду в канализацию, или лезть на крышу и затенять гелиобатарею.
О приятном. Зимой газовый котел не запускался. Вся система позволяла комфортно проживать весь отопительный сезон. Среднесуточное потребление теплового насоса до 15 кВт.
Общая площадь дома 275 кв.м. Сумма вложенная на отопление порядка 37 тыс евро. Общая стоимость дома ок 650 тыс. евро.

Добавлено через 6 минут
"Окупится" - "Не окупится" можно оценить только при сравнении двух систем отопления при равных условиях. В остальном это будет некорректно! Не ИМХО.

Re: Отопление
 

ИМХО , ИМХО .
37 000 евро .
Я слаб в арифметике , но
классическая система отопления будет стоить с запасом:
-котел 3 000 евро (круто)
-трубы и радиаторы + работа 4 000 евро
В остатке 30 000 евро , которые положим на депозит под 5% (!) годовых и получим 1500 евро или по курсу 23 (!) грн за евро 34 000 грн в год .
За 34 000 грн в год мы можем купить 4 250 куб.м газа по цене 8 000 (!)грн
за 1000 м.куб. , т.е 354 м. куб. в месяц( будем считать что у нас зима 12 месяцев в году ). При этом 30 000 евро все еще наши деньги в банке .
Я уже молчу про 15 кВт эл. энергии в сутки только на отопление .
Еще 10 Квт и можно только одной электроэнергией отапливаться , будет еще круче .
Ну и контрольный выстрел
15 кВт эл. энергии в сутки на тепловой насос это 450 кВт в месяц х на 6 месяцев (отопительный сезон ) =2 700 кВт х 0,63 коп (дай бог чтоб не по 1,4 грн , там ведь не только тепловой насос ) = 1 700 грн или
210 м. куб .газа по самой крутой цене .

Re: Отопление
 

Где-то так я и видел реакцию.
Что бы было понятно.
37 тыс. евро - это вся стоимость оборудования и работ. В неё входит - обустройство геотермальной батареи и теплонасос для их работы, обустройство теплых полов в помещениях (включая материалы и работы), гелеосистему с комплектующими. Ну и Бошеский котел ко всему в придатке. За всякие коллектора, теплообменники и бойлер косвенного нагрева молчу - указанная мною сумма это тоже включает.
Расход электроэнергии.
Насчет 15 кВт в сутки - это расход электроэнергии в холодное время суток, когда температура ниже 2 градусов Цельсия. Таких в Кишиневе в год аж 60! До этого предела гелеосистема свободно обеспечивает 24 градуса во всех помещениях.
И! Не забываем, что где-то цена газа выше нашего. Ну и она всегда меняется...В прочем как и цена на электроэнергию, но все же не так контрастно.
Теперь посчитай. Умник!
ЗЫ. Кому действительно все это интересно - могу дать контакт своего кишиневского товарища. Он на этой теме железные зубы нажил.
PSPS/ Для особо одаренных повторюсь: "Окупится" - "Не окупится" можно оценить только при сравнении двух систем отопления при равных условиях. В остальном это будет некорректно! Не ИМХО.

Re: Отопление
 

Я на этом деле не то что железные зубки нажил , а твердосплавные сточил.:-))
Пы Сы Да , я умник . Я посчитал 340 м. куб КАЖДЫЙ МЕСЯЦ В ТЕЧЕНИИ ГОДА ! 12 МЕСЯЦЕВ ЗИМЫ ПРИ МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ !
И все расходы за газ с % по депозиту по х..ой ставке + основной капитал в кармане (банке).А при теплой зиме , да всего пол года расходы на газ будут в 4 раза меньше .Там еще и на пиво хватит.Вот и считай , а то умник , умник...

Re: Отопление
 

Витя, что я могу сказать - ты молодец!!!:cool2:
Остальные долбоёбы!

Re: Отопление
 

Не надо оваций ...:smuschenie:

Добавлено через 19 минут
Поумничаю ыыщо . Судя по описанию у твоего друга солнечные коллектора подобраны правильно , если стояла задача поддерживать отопление зимой . А недоработка вот в чем - избыток тепла солнечных коллекторов надо сбрасывать через теплообменник в первичный контур теплового насоса , т.е в землю , зимой прогретый грунт пригодится , и шторок не надо.

Re: Отопление
 

Ну зачем же... Есть же красивые слова — "менеджеры по продажам", "пиар-агенты" и тому подобное. Хотя, суть та же...

Re: Отопление
 

Не надо путать менеджеров по продаже с клиентами ! :-))

Re: Отопление
 

За совет огромное спасибо! Уже ему отписал, пусть пробует.

Re: Отопление
 

Какая-такая система стоит 10 000$?????? Покажите мне хоть один построеный дом в Киевской обл. 130м2 где всё это обошлось в заявленые Вами 10 тыщ???

Re: Отопление
 

Когда готов?

Re: Отопление
 

Всегда готов!)):pioneer:

Re: Отопление
 

Вобщем сузилсо до трёх "кандидатов":
VAILLANT ecoTEC pro VUW INT 286 /5-3
Подробнее: Rozetka.ua | Котел газовый VAILLANT ecoTEC pro VUW INT 286 /5-3 (комплект для горизонтального прохода + терморегулятор).

VAILLANT turboTEC plus VUW 242-5
Подробнее: Rozetka.ua | Котёл газовый VAILLANT turboTEC plus VUW 242-5.

VAILLANT turboTEC pro VUW 242-3
Подробнее: http://bt.rozetka.com.ua/vaillant-tu...242-3/p198748/

чем отличаются "турбы" между собой так особо и не понял.. кроме цены, авто/ручного насоса циркуляции и объёма расширительного бачка..
Экотек - там понятней - выше КПД и меньше расход, комплект горизонтального прохода+терморегулятор.
Что ещё не увидел? Скорее всего склоняюсь таки к Экотеку.. :-)