Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Строительство, ремонт (http://forum.fregat.club/строительство-ремонт/)
-   -   Отопление (http://forum.fregat.club/строительство-ремонт/5904-отопление.html)

P_Petrovich 17.01.2016 17:37

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від Kostass (Допис 405806)
на стадии отделочных работ

Там вроде везде только окна и пару дверей. Потолок вообще не отделан.
Стена наверное блок 20 ?

vital-777 17.01.2016 18:04

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від Kostass (Допис 405806)
Вот фрагмент обследования дома тепловизором, после которого было принято решение о разборке дома на стадии отделочных работ.

Константин будет свободное время прокомментируйте пожалуйста
фото с тепловизором: что было, что показало, что сделали для устранения!

судя по фото, я так понимаю фото тепловизора делалось из внутри??? по чему не снаружи (на улице теплей чем в доме:-))
Все балки и все стены красные - они что мостики холода? а рамы синего цвета, т.е. теплопроводность отсутствует. бррр%OD:neznayu:
а почему из внутри а не снаружи?:neznayu:
так и по фото крыша не утеплена!?:smuschenie::neznayu:

Kostass 17.01.2016 18:39

Re: Отопление
 
В пятницу звонил знакомому договориться взять тепловизор. Он для примера мне на элктронку сбросил в PDF отчет тепловизоинного обследования дома на 24 страницах, (полностью не публикую по соображениям конфедициальности). Надо смортеть не только на цвет, а на значение температуры на поверхностях.
Обратите внимание на первом листе с фото температура внутри помещения (по проекту значится как зимний сад) на разных поверхностях от +22С до - 2,8С, +14С и -3,9С и т.д. Второй лист оконный блок от +15,5 до +2,2С. Можете представить какие там теплопотери. Одним словом ужас!!!
Фасады на 4-ом листе.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 405823)
Все балки и все стены красные - они что мостики холода? а рамы синего цвета, т.е. теплопроводность отсутствует.

Красный цвет высокая температура, желтый ниже, синий катастрофа.
У данных окон как раз высокая теплопроводность и соответственно высокие теплопотери, а балки и стены теплые потому и красного цвета.

Наблюдатель 18.01.2016 13:32

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 405271)
А правда, что эти радиаторы такие крутые???

Это не радиаторы, а конвекторы, передача тепла конвекцией 90…98%! Остальное лучистым излучением.

У панельных радиаторов конвекцией 65…75%.

Чтоб грели как панельные радиаторы, нужно как минимум выше температура, возможно больший расход, что означает постоянную переплату за энергоносители относительно СО с панельными радиаторами и возможно больший шум, как гидравлический, так механический!

Круче всего отопление водяным ТП, лучистое излучение 90…98%, в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней радиаторного отопления, можно ставить мебель без ножек!

Цитата:

Допис від в1961 (Допис 405271)
Строю планы по экономии газа...

Экономия обеспечивается утеплением с предварительным обследованием тепловизором при максимальной дельте, в идеале с мощным вентилятором, что выявляет ещё и паразитную инфильтрацию со всей розы ветров, погодозависимой автоматикой, термостатическим программатором, отоплением теплыми полами, добавлением электробойлера, электрокотла с ночным тарифом на электроэнергию, добавлением ТТ котла!

Цитата:

Допис від stp (Допис 405418)
Первая попавшаяся ссылка.
Это стандартное решение. Бойлер косвенного нагрева.

Там на схеме косяк и решение не относящееся к лучшим!

Насос в СО закрытой, открытой, ПЦ, ЕЦ (чтоб когда есть электричество СО работала эффективней, соответственно экономичней) ДОЛЖЕН ставиться на обратной магистрали возле котла!

3-х ходовой клапан лучше ставить на обратную магистраль!

Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 405419)
Вот уже прикупил бойлер на 100 л, Впереди газовый котел

Как вариант 2-х контурный котел и электрический накопительный бойлер со штуцером рециркуляции, электрика как резерв и, или небольшой форсаж нагрева при превышении обычного потребления, например гости. При холодном старте, то есть всё было выключено и остыло, практически через несколько минут можно уже пользоваться теплой водой, чего нельзя при стандартном решении с 1-но контурным котлом и широко распространенным типом БКН.

Ещё вариант ГВС от ТТК, которые ставят для экономии газа, можно попытаться найти, или найти хорошего сварщика, БКН с большой площадью теплообменника, который от ТТК заряжается посредством ЕЦ и тоже довольно быстро, задержка только на растопку ТТ котла, с холодного старта может дать теплую воду, чего нельзя при стандартном решении с ТТК, насосом и широко распространенным типом БКН.

Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 405427)
Вот еще вопрос: как далеко по расстоянию может находиться душ, ванная от котла и бойлера ? Чем дальше - тем дольше сливать? воду "до горячей"! например ванная на втором этаже?
или есть какие то ограничения по расстоянию.?

Нет.

Если сделать термостатическую с автоматическим управлением, включающуюся только при высокой вероятности пользования ГВС, то будет как минимум в разы экономичней, чем при применении с таймерами, термодатчиками, самообучающихся насосов специально для экономии потребления рециркуляции ГВС и как минимум на порядок режима комфорт имеющегося в некоторых котлах. Не считал, возможно потребление финансов на работу ГВС с такой рециркуляцией будет не дороже чем потребление финансов на ГВС без рециркуляции, где финансы зря тратятся на спускание воды при ожидании теплой воды, утилизацию из выгребной ямы зря спущенной воды.

в1961 18.01.2016 14:02

Re: Отопление
 
Цитата:

Круче всего отопление водяным ТП, лучистое излучение 90…98%, в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней радиаторного отопления, можно ставить мебель без ножек!
:nytik::nytik::nytik:Поподробней, плиззз!!!!
Ещё хотелось бы расшифровку сокращённых названий....я не могу въехать:super::super::super::super:
У меня котёл чугуняка с встроенным бойлером на 90 л ГВС.

v_momo 18.01.2016 14:46

Re: Отопление
 
Витя, ТП-это тёплый пол,теплоотдача больше,(температура в системе -меньше) ну и двигайся в сторону установки электрокотла с получением тарифа на электроотопление с установкой счетчика "день-ночь" Так сможешь немножко сэкономить, и возможно вписаться в 1200куб, обогревая дом ночью с 11до7 утра по полной, а днем поддерживая. Как-то так!:-)

в1961 18.01.2016 15:10

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 405962)
Витя, ТП-это тёплый пол,теплоотдача больше,(температура в системе -меньше) ну и двигайся в сторону установки электрокотла с получением тарифа на электроотопление с установкой счетчика "день-ночь" Так сможешь немножко сэкономить, и возможно вписаться в 1200куб, обогревая дом ночью с 11до7 утра по полной, а днем поддерживая. Как-то так!:-)

В эту сторону не двигаюсь, так как в скором будущем стоимость отопления от электрики выровняется с газовым.
А вот свою систему хочу тюнингануть...люблю я это дело.:ok::ok:
Мне бы вот этот момент поподробней
Цитата:

Круче всего отопление водяным ТП, лучистое излучение 90…98%, в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней радиаторного отопления

v_momo 18.01.2016 15:27

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 405964)
Мне бы вот этот момент поподробней

Почитай что есть ТП, подготовка под монтаж ТП и всё поймешь! Очень много писать....;-)

common5 18.01.2016 18:23

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від Наблюдатель (Допис 405939)
Это не радиаторы, а конвекторы, передача тепла конвекцией 90…98%! Остальное лучистым излучением.

У панельных радиаторов конвекцией 65…75%.

Чтоб грели как панельные радиаторы, нужно как минимум выше температура, возможно больший расход, что означает постоянную переплату за энергоносители относительно СО с панельными радиаторами и возможно больший шум, как гидравлический, так механический!

Круче всего отопление водяным ТП, лучистое излучение 90…98%, в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней радиаторного отопления, можно ставить мебель без ножек!

Экономия обеспечивается утеплением с предварительным обследованием тепловизором при максимальной дельте, в идеале с мощным вентилятором, что выявляет ещё и паразитную инфильтрацию со всей розы ветров, погодозависимой автоматикой, термостатическим программатором, отоплением теплыми полами, добавлением электробойлера, электрокотла с ночным тарифом на электроэнергию, добавлением ТТ котла!

Там на схеме косяк и решение не относящееся к лучшим!

Насос в СО закрытой, открытой, ПЦ, ЕЦ (чтоб когда есть электричество СО работала эффективней, соответственно экономичней) ДОЛЖЕН ставиться на обратной магистрали возле котла!

3-х ходовой клапан лучше ставить на обратную магистраль!

Как вариант 2-х контурный котел и электрический накопительный бойлер со штуцером рециркуляции, электрика как резерв и, или небольшой форсаж нагрева при превышении обычного потребления, например гости. При холодном старте, то есть всё было выключено и остыло, практически через несколько минут можно уже пользоваться теплой водой, чего нельзя при стандартном решении с 1-но контурным котлом и широко распространенным типом БКН.

Ещё вариант ГВС от ТТК, которые ставят для экономии газа, можно попытаться найти, или найти хорошего сварщика, БКН с большой площадью теплообменника, который от ТТК заряжается посредством ЕЦ и тоже довольно быстро, задержка только на растопку ТТ котла, с холодного старта может дать теплую воду, чего нельзя при стандартном решении с ТТК, насосом и широко распространенным типом БКН.

Нет.

Если сделать термостатическую с автоматическим управлением, включающуюся только при высокой вероятности пользования ГВС, то будет как минимум в разы экономичней, чем при применении с таймерами, термодатчиками, самообучающихся насосов специально для экономии потребления рециркуляции ГВС и как минимум на порядок режима комфорт имеющегося в некоторых котлах. Не считал, возможно потребление финансов на работу ГВС с такой рециркуляцией будет не дороже чем потребление финансов на ГВС без рециркуляции, где финансы зря тратятся на спускание воды при ожидании теплой воды, утилизацию из выгребной ямы зря спущенной воды.

Судя по количеству текста Вы занимаетесь инженерными си стемами .
Дайте телефон в личку , плиииз . Я наблюдаю системные ошибки ( выделять ЗЕЛЕНЫМ не буду ) . Да и тема до конца не раскрыта .
Да и еще . Ваши СО ,ПЦ ,ЕЦ ,ТТК ,БКН просто гениальны (выделено зеленым цветом ). А Вы знаете что такое ТБ , ТБЛВ ,ТННХНП ?
Ну и ПНХ конечно .

Добавлено через 1 час 24 минуты
А сколько сейчас стоит пригласить спеца с тепловизором и последующим заключением с распечаткой ? Объект-частный дом .

в1961 18.01.2016 21:50

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 405968)
Почитай что есть ТП, подготовка под монтаж ТП и всё поймешь! Очень много писать....;-)

C ТП связываться уже поздно в моём случае. А вот тюнингонуть или поменять котёл и батареи можно без проблем.
У меня висят втальные КЕРМИ размер 60Х80 а котёл ПРОТЕРМ 30 KLZ Медведь. До -5-10 мороза работает на минималке (45градусов) в хате 22-23 и расход устраивает, вод с добавлением температуры котла, что бы поддержать 22-23 приходится жечь 3-5 кубов в сутки лишних, а это 700-1500 гривасов в месяц.Я их не хочу отдавать олигархам и готов к замене оборудования......или тупо добавить размер батарей, что бы котёл работал на минималке????
ПСЫ; Забыл написать что у меня отапливаемая(постоянно) 200кв.м.

common5 18.01.2016 21:56

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 406045)
C ТП связываться уже поздно в моём случае. А вот тюнингонуть или поменять котёл и батареи можно без проблем.
У меня висят втальные КЕРМИ размер 60Х80 а котёл ПРОТЕРМ 30 KLZ Медведь. До -5-10 мороза работает на минималке (45градусов) в хате 22-23 и расход устраивает, вод с добавлением температуры котла, что бы поддержать 22-23 приходится жечь 3-5 кубов в сутки лишних, а это 700-1500 гривасов в месяц.Я их не хочу отдавать олигархам и готов к замене оборудования......или тупо добавить размер батарей, что бы котёл работал на минималке????
ПСЫ; Забыл написать что у меня отапливаемая(постоянно) 200кв.м.

Витя , у тебя комнатный регулятор есть ?

в1961 18.01.2016 22:04

Re: Отопление
 
Есть. Он полезен(в моём случае), если бы я установил на нём температуру 20 гр. а не 22,5.....засекал.

common5 18.01.2016 22:13

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 406051)
Есть. Он полезен(в моём случае), если бы я установил на нём температуру 20 гр. а не 22,5.....засекал.

Я так и думал . Низкотемпературные системы отопления ( теплые п0лы , панели в стенах этк) имеет смысл строить если как источник тепла применяете
-конденсанционный газовый котел
-тепловые насосы с любым источником тепла
-солнечные батареи
-в некоторых случаях электро .

Допишу . В твоем случае можно увеличить размер радиаторов (конвекторов) и уменьшить температуру котла . При этом время работы котла увеличиться и газа уйдет не меньше . Обмануть законы физики -на Нобелевку потянет .

Zhuzhik 19.01.2016 10:17

Re: Отопление
 
Законы физики обмануть не получится...
Я достиг экономии грн на отоплении за счет диверсификации источников тепла (дрова+газ+эл-во). А ГВС - солнце+газ+эл-во.
Ну и снижение теплопотерь.

в1961 19.01.2016 10:24

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 406056)

Допишу . В твоем случае можно увеличить размер радиаторов (конвекторов) и уменьшить температуру котла . При этом время работы котла увеличиться и газа уйдет не меньше . Обмануть законы физики -на Нобелевку потянет .

А если я увеличу кол-во радиаторов или их размер, и при этом уменьшу кол-во воды в системе в 2 раза???

БОНДЫК 19.01.2016 10:47

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 406129)
А если я увеличу кол-во радиаторов или их размер, и при этом уменьшу кол-во воды в системе в 2 раза???

КАК???=-O=-O=-O
Цитата:

До -5-10 мороза работает на минималке (45градусов) в хате 22-23 и расход устраивает, вод с добавлением температуры котла, что бы поддержать 22-23
А меньше котел не выдает?=-O
У меня что бы поддержать 22-23 -- 35-37градусов.

Andrey 09 19.01.2016 11:14

Re: Отопление
 
Андрей, у тебя термодом. Это немного другое!

в1961 19.01.2016 11:34

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від БОНДЫК (Допис 406134)
КАК???=-O=-O=-O

А меньше котел не выдает?=-O
У меня что бы поддержать 22-23 -- 35-37градусов.

У тебя тёпл. полы и котёл низкотемпературный. Он как раз и экономит на этом, так как для ТП достаточно 35гр., а для радиаторов этой температуры мало.
В моём случае уменьшить кол-во воды в системе не проблема.В одном радиаторе Керми (плоский) 60х80 4,5 литра воды а в медном конвекторе 60х 120 1,1литра=-O=-O=-O=-O

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 406143)
Андрей, у тебя термодом. Это немного другое!

Это уже другая арифметика....это п0тери тепла.

vital-777 19.01.2016 13:07

Re: Отопление
 
1. а в чем разница между низкотемпературным и высокотемпературными котлами,
2. для чего каждый из них предназначен
3. какой лучше ставить котел
4.какие лучше радиаторы для дома стальные или алюминиевые?
а старый добрый чугун уже совсем плохо???

а из какого материала труб чего лучше всего разводить обвязку отопления по дому, кроме меди конечно!!!

БОНДЫК 19.01.2016 13:20

Re: Отопление
 
Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 406188)
1. а в чем разница между низкотемпературным и высокотемпературными котлами,
2. для чего каждый из них предназначен
3. какой лучше ставить котел
4.какие лучше радиаторы для дома стальные или алюминиевые?
а старый добрый чугун уже совсем плохо???

а из какого материала труб чего лучше всего разводить обвязку отопления по дому, кроме меди конечно!!!

Все измеряется размером кошелька!!!! :smuschenie:


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:24.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0