Re: Замена масла.
 

Абсолютно согласен. Всё что связано с "маринистостью" добавляет денег. Будь то прерыватель массы, или что-то другое. Ответ скорее всего в том, что очень малый процент комерческого использования. В основном это отдых и развлечения.
Но хочется услышать мнения оппонентов.(кроме присадок)

Re: Замена масла.
 

После первой замены на Квиксильвер 4Т сам перешел на обычное автомасло. При малом пробеге и ежесезонной замене никто разницы не увидит. Вот только фильтр масла аналог не нашел а родной 96 грн.:'(

Re: Замена масла.
 

Тоже осенью поменял масло на автомобильное. Фильтр МАН подошел как родной. Единственное что оставил ,,маринистое,, так это масло в редукторе, просто не нашел аналога пока.

Re: Замена масла.
 

А какой аналог нужен? Есть вязкость и есть требование GL5 /GL4 вот и весь подбор аналогов, а название на банке на своё усмотрение. Я лично в редуктор Хонды Ликви молли лью GL4/5 175W90

Re: Замена масла.
 

а кто засоряет, здесь идет разговор о масле ТЕБОИЛ для 2Тдвигателей ПЛМ??? =-O:-):-)нажмите на слово "ТАКОЕ".:nizia:
Андрей узнаете, обязательно отпишитесь пожалуйста.:-)

И кто может объяснить почему (на примере масла кастрол) масло синтетика для любых 2Т двигателей (скутер, мото, снегоход) стоит дешевле чем минералка для 2Т ПЛМ кроме масло кастрол 2

Re: Замена масла.
 

Учту на будущее.:-) А какая цена за литр? Ну чтобы сравнить с Сузовским редукторным маслом.

Re: Замена масла.
 

Да что-то около 125 грн за литр, но это полусинтетика удовлетворяющая обеим стандартам 4-5.

Re: Замена масла.
 

пришла пора делать ТО моторчику, начал подбирать трансмисионку, и вырисовалась такая картинка;
по мануалу: "Рекомендованное масло для трансмиссии или АРI GL5, SАЕ #80-#90, около
500мл"
нашел вот такуютрансмисионку COMMA EP80w90 GL-5 GEAR OIL

ссылочка http://www.commaoil.com.ua/?chapter=...atalogue_id=15

цена:

0,5л - 38грн
1л - 59грн
5л - 264грн

и нахрена нужны масла Хонда силвер ит.д. в три раза дороже.
ктонибудь уже использовал это масло?
НЕ РЕКЛАМА.

Re: Замена масла.
 

А на хрена покупать сливочное масло, если можно в три раза дешевле покупать маргарин? :neznayu:

Re: Замена масла.
 

Причем здесь слив масло и маргарин - два совершенно разных продукта?, если трансмисинка соответствует сертификации по мануалу- значит подходит, а за приставку Марина платить 3 цену?

"Поскольку Comma – английское предприятие, то вся производимая продукция изготавливается исключительно на основе сырой высококачественной нефти – в отличие от производителей других стран, которые по экологическому законодательству обязаны добавлять в масло, регенерированное отработанное масло. Вся линия продукции Comma произведена самостоятельно на собственном заводе, что дает возможность контролировать ее компоненты на каждом этапе изготовления и гарантировать потребителю высочайшее качество продукции."

и по поводу подделок, как вы считаете что выгоднее подделать товар на который есть спрос и тройной навар или ........

Re: Замена масла.
 

Вот именно, автомобильное трансмиссионное масло и маринистое, два совершенно разных продукта, я именно об этом и сказал.
Совершенно без разницы кто делает это масло, "Комма" или "шмома", оно должно соответствовать не только вязкости по мануалу, но и сфере применения. Маринистые масла в отличии от автомобильных, предусматривают попадание определённого количества воды при котором "железки не умрут" в короткие сроки. Вот например, можно коротко ознакомиться, чему должно соответствовать маринистое редукторное масло. И сравните это с характеристиками обычной автомобильной трансмиссионки.

Re: Замена масла.
 

Ещё добавлю, что для трансмиссионного масла другой рабочий температурный диапазон у редукторов подвесных моторов (колонок), что я думаю тоже учитывается при производстве моренистых масел...

Re: Замена масла.
 

Вы хоть поняли,что написали то?
Если рекомендована вязкость 80W90 GL-5 то это означает, что уже учтены все температурно-вязкостные моменты.

Re: Замена масла.
 

Предлагаю попробовать сначала изучить вопрос, а потом делать замечания...Редуктор постоянно охлаждается водой, то есть там температура (рабочая) намного ниже чем в условиях работы этого же масла в редукторах машин (практически отсутствует охлаждение). Обычный диапазон рабочих температур автомобильных масел трансмиссионных находится в пределах 40-100 град С... Думаю приставка Марин для этих масел и означает использование присадок снижающих рабочую температуру (то есть смещают эффективность работы в диапазон более низких температур)... Как раз многократное увеличение цены и может обуславливаться двумя факторами (а не только красивой этикеткой): 1. Намного меньшим производством таких масел. 2. Применением другого комплекта присадок чтобы уменьшить рабочую температуру и повысить устойчивость масла к попаданию воды. Даже если на банке написано 80W90 GL-5, а цена отличается , это значит что там может быть разное по качеству масло, но соответствующее этим стандартом.... Полно есть примеров, когда даже одна фирма выпускает масла попадающие в одну классификацию, но отличающиеся как по качеству, так и по цене...

Re: Замена масла.
 

Тогда советую и Вам задуматься, как работает редуктор, чем нагревается и как охлаждается.
Неужели непонятно, что производитель когда пишет что нужно W90 GL-5 уже без нас решил, что это та самая необходимая вязкость которая и нужна под эти условия и те самые температуры?
И советую глянуть в спецификации масел и сравнить вязкость у масел с одинаковыми параметрами 80W90 от разных производителей,будете удивлены близостью результатов.
Цена сегодня не связана с качеством напрямую, мы живём во времена где всем заправляет маркетинг.

Re: Замена масла.
 

Вот тут http://nvmagazine.ru/usefull/?id=174 много чего сказано. Самое главное что лодочные и автомобильные масла работают в разных условиях... Пару выдержек из описания масел MOTUL, которые имеют разные линейки масел для автомобильной и лодочной тематик...

Цитаты:
"Все моторные масла для четырёхтактной водной техники имеют систему обозначения, подобную автомобильной по вязкости – SAE (Общества автомобильных инженеров) и по соответствию определённым эксплуатационным требованиям – API (Американского института нефти). При описании характеристик моторных масел они обычно используются вместе. Поэтому их классификация понятна каждому автолюбителю. Но масла для водно-моторной техники отличаются от автомобильных масел по условиям и специфике работы лодочного мотора".

"Отраслевых стандартов на судовые трансмиссионные масла для угловых колонок не существует, таким образом, важно использовать продукцию компании MOTUL, разработанную и испытанную в речных и морских условиях."

Дальше каждый решает сам для себя платить или не платить дополнительные деньги за масла с лодочной приставкой, уговаривая себя что это только маркетинг. И цена связана с качеством тоже, хотя конечно лохотрон в этом мире никто не отменял... Но там она тоже отличается (где с лохотроном борятся значительно жёстче чем у нас)

Re: Замена масла.
 

Не нужно сейчас всё в одну кучу сваливать, вязкость она вязкостью и останется и от надписи маринистое она не зависит.
Точно так-же и с ценами, они не связаны с качеством напрямую, тут от стоимости бренда всё зависит.

И прежде чем спорить про марин или не марин, приведите хоть один пример когда редуктор завернулся от обычного трансмиссионного масла нужных параметров.
Вот потом и продолжим дискуссию.

Re: Замена масла.
 

Кто говорит о том что завернётся? Любите вы впадать в крайности. Просто уменьшиться рессурс. А вязкость как раз и определяется в рабочем диапазоне температур. А вот он как раз и смещается. Разве никогда вы не чувствовали как заводится и едет в первый момент машина в мороз и летом? Это как раз из этой же серии... Я предпочитаю например заплатить больше и продлить рессурс моих вещей, в итоге это получается чаще всего дешевле (по моим наблюдениям)... Кто-то считает что зачем платить больше, и он по своему прав.... Самое интересное, что не угадаешь в каждом конкретном случае кто больше прав...

А вот по моторным маслам такой однозначности у меня нет, так как там сходный диапазон рабочих температур...

Re: Замена масла.
 

Вязкость мариностого 80W90 и обычного в редукторе ПЛМ будет одинаковой, это ведь даже обсуждать не хочется, а вот срок жизни редуктора будет зависеть от других факторов, более банальных чем маринистая надпись на банке, так,что не теште себя надеждой и не питайте иллюзий на этот счёт.
И запомните ГЛАВНОЕ правило, масло должно быть в редукторе, в этом залог долгой жизни редуктора при нормальной эксплуатации, хотя достаточно одного камня или топляка, чтоб поправить это дело..

Re: Замена масла.
 

Ох и любите вы прятаться за лозунгами и уходить от темы... Заметьте, никто не обсуждает даже вопрос отсутствия масла в редукторе (там оно должно быть в нужном количестве). Обсуждается вопрос только какое оно должно быть там с приставкой марина и стоимостью намного дороже, или автомобильное (опять таки не нарушая рекомендаций)...А вот высказывание, что масло при разных температурах имеет одну вязкость для меня мягко скажем абсурдно .... Даже одно и тоже масло имеет разную вязкость при разных температурах... Попробуйте редуктор автомобиля рукой после езды и лодочный редуктор. Думаю там даже без термометра разница существенная будет заметна. Я не знаю какая нормальная температура должна быть в редукторе мотра (но думаю не выше 30-40 градусов (в самое жаркое лето). В автомобиле явно выше 50-60 (так как по нормативам температурный диапазо 40-100). Знакомый как-то получил серьёзный ожог сразу открутив пробку на яме... Вот именно я об этом говорю... Я считаю что для редуктора имеет смысл переплачивать за приставку марина, у вас другое мнение. Предпочитаю обмениваться фактами, а не голыми лозунгами...

Re: Замена масла.
 

Вы не слышите или не хотите понять того о чем говорит Руслан.
Параметр вязкости "стоклько-то W столько-то" как раз и отвечает за фактическую вязкость (физическую величину) в зависимости от температуры масла. Если производители лодочного мотора указывают вязкость, то чем они руководствуются? Им то наверное известна рабочая температура редуктора и соответственно масла!!! Т.е. указав к примеру SAE 85W90 будет значит что залив масло данной вязкости, его физическая вязкость бдует оптимальна с учетом рабочей температуры редуктора.
Где то так.:ok:

Re: Замена масла.
 

Тяжело плавать в соляной кислоте..
Вы хоть в курсе, что редуктор подогревается выхлопом с водичкой которая уже подогрета в системе охлаждения?

А уж вязкость масла 80W90 у разных производителей при температуре 40 градусов окажется практически одинаковой, так,что советую проверить если не верите.
И поймите наконец-то, что производитель определил вязкость 80W90 как удовлетворяющую условия эксплуатации, поэтому давай на этом и остановимся не вдаваясь в тонкости, так как есть у меня подозрения, что внутрь редукторов вы таки не заглядывали.

Re: Замена масла.
 

Что-то Вас понесло ...
Чтобы что-то говорить, нужно хотябы проверить.
Особенно умилило голословные заявления типа:
1. Подогрев редуктора выхлопом.... Явный бред и не знание конструкции. Он присутствует, но компенсируется значительно более эффективным охлаждением. Площадью поверхности определяет нагрев-охлаждение. Загляните и сравните площадь поверхности тракта выхлопа и площадь поверхности редуктора омываемого водой. На таком принципе вообще-то все радиаторы работают...Опять таки вы замеряли? Так чего говорите что температура одинакова?
2. Про вязкость тоже спорно. Вы лично проверяли? Если проверяли, результаты проверки выложите пожалукйста сравнение вязкости автомобильных масел и масел с приставкой марин. Если нет, то стоит добавлять или ИМХО, или я думаю... Так будет корректнее...

И именно производитель написал об условности применний автомобильной классификации для трансмиссионных масел. Повторю этот тезис ещё раз:
"Отраслевых стандартов на судовые трансмиссионные масла для угловых колонок не существует, таким образом, важно использовать продукцию компании MOTUL, разработанную и испытанную в речных и морских условиях."

Ну и опять таки я больше верю информации от производителя масел мною достаточно уважаемого (пусть это и смахивает на маркетинг), чем голословным заявлениям...

Автомобильное масло трансмисионное можно применять, но специальное масло (марин) в редукторе будет работать более эффективно. Это моё личное ИМХО. Про масло и маргарин тут уже упоминал человек разбирающийся в этих вопросах, так как его работа связана именно с этим...

Добавлено через 9 минут
Конечно говоритт о вязкости в диапазоне рабочих температур... В автомобиле и лодке (катере) она как раз и отличается... На самом деле эта трансмиссионка в автомобиле работает и при температуре -25 гадусов, но не эффективно. SAE 85W90 отвечают как автомобильное так и лодочное масло. А цена вот отличается в три раза. Моё мнение что это не только маркетинг...

Re: Замена масла.
 

Так что ж про один мотюл всё время вспоминается? Реклама, или что?!
Почему не так же важно использовать продукцию, к примеру, компаний кастрол, мобил, или даже тнк с лукойлом?

Re: Замена масла.
 

Не имею к ней никакого отношения. Просто нашёл такое именно на мотюле с переводом, да и мобил с кастролом практически не занимаются лодочной тематикой (или я об этом не знаю). Я стараюсь что-то говорить ссылаясь на что-то (в данном случае приведя ссылки подтверждающие моё мнение), мне отвечают исходя только из личного ИМХО. Думаю можно покопаться и найти ещё что-то и от других производителей. Хотя против ИМХО заявление производителя только маркетинг :-D

А там реклама присутствует просто в цитате. Это не мои слова, а из песни, как говорится слов не выкинешь, или это уже будет не цитата...

Re: Замена масла.
 

Вы сами никак в толк не возьмёте, что мы сейчас говорим об двух маслах в одном редукторе, а не сравниваем работу в КПП и редуктор ПЛМ с их температурой...

И если уж так верите рекламе, то задайте себе вопрос, что было ранее курица или яйцо, это я об стандартах масел и их классификацией. И как до введения марин классификации руководствовались именно сертификацией и классификацией API И SAE.
Кстати ради интереса гляньте на требования к маслам в мануалах Ямахи , да и Меркури сегодня стал более толерантным в этом вопросе.
Я не даром отметил, что в редуктора Вы не заглядывали, поэтому и не понимаете многих моментов.

Кстати если уж про мат часть и устройство редукторов, то обратите внимание на устройство ступичного выхлопа у моторов, а потом поговорим про площадь контакта и радиаторы.

Re: Замена масла.
 

Вот и говорю что смотрел. Но это не главное в данном диспуте. Главное рабочая температура в редукторе мотора. Моё ИМХО что она сильно отличается... Соответственно и всё остальное тоже... Не говоря уже о других параметрах масла. Тут же вопрос стоит ли переплачивать за приставку марин или нет. Вот каждый и высказывает личное ИМХО по этому вопросу. Без обид.
Моё личное ИМХО что стоит, а вот для моторного масла я такое сказать не могу например.

Re: Замена масла.
 

Вот кастрол для мото и водной техники есть и другие масла у него

Re: Замена масла.
 

Вот беда, а вы хоть видели внутренности редуктора после работы на обоих видах масел, скорее всего нет, но вера Ваша так незыблима.
Вот Вам опыт с маслом Квиксильвер на совместимость с водичкой, я его просто отвёрткой смешивал.

Re: Замена масла.
 

Не понял что это доказывает только... Можно и бензин даже с водой смешать, если постараться... Важно теряет ли масло свои свойства или нет при попадание воды. Как это внешне проверить? Своё ИМХО я высказал, не просто так ведущие производители разрабатывают линейки масел для водной тематики (моё личное ИМХО, что это не только маркетинг). Но каждый сам себе режисёр как говорится...

Чтобы корректно провести тест, нужно в два одинаковых мотра залить два масла (желательно одной марки) с приставкой марин и нет. После этого эксплуатировать моторы с одной нагрузкой до капремонта, после этого можно только что-то сравнить. Только такой тест может быть на 100% корректен. Всё остальное скорее будет неправильно и находится ближе к ИМХО

Добавлено через 10 минут
Спасибо за информацию. Всё таки трансмиссионного похоже в линейке нет (во всяком случае по ссылке). А у нас тут по нему больше разногласий, так как на лицо разные условия эксплуатации заметные невооружённым глазом...

Re: Замена масла.
 

Вот чем дальше читаю, тем сильнее убеждаюсь, что Вы далеки от техники.
Я всё сказал и больше нет желания продолжать так как мы говорим на разных языках и имеем разный опыт использования этих масел.

Re: Замена масла.
 

Руслан, есть же где то Твое видео этого процеса, там четко видно как маринистое превращается в обычную эмульсию. Вобще то вроди и говорится о одних и тех же вещах и вроди и каждый для себя решает сам-переплачивать или платить, да копий на эту тему ломано-переломано. Я лично-сталкивался с моторами к которым Руслан приложил руки--- и у меня нет оснований недоверять.:*-)%*

Re: Замена масла.
 

На видео я моторное масло смешивал чтоб и этот миф развеять http://www.youtube.com/watch?v=COMu-...6&feature=plcp

Re: Замена масла.
 

Руслан, опять выводы очень интересные. Ничего что у меня пару авторских есть как у инженера конструктора и именно по констукциям двигателей (правда не подвесных) :-D
Если я смешаю бензин с водой это будет доказательством что именно на такой смеси нужно ездить? хотя есть и такая теория вообще-то... Тоже считаю что пора заканчивать. так как с Русланом мы высказали своё мнение, пусть теперь другие высказываются ... Думаю есть и те, которые и моё мнение разделяют...

Добавлено через 6 минут
Кстати об эмульсии. Практически любое масло можно превратить в эмульсию (взвесь несмешиваемых компонентов). Вопрос в другом, насколько превращённое в эмульсию масло потеряет свои свойства (обязательно потеряет любое, просто одно в большей степени, другое в меньшей). Вот моё ИМХО как раз и состоит в том, что маринистое будет всё таки как-то работать, в отличии от обычного автомобильного...

Re: Замена масла.
 

Факты в студию с примерами из жизни, а то пока только фразы из рекламных проспектов да и только.
Кстати очень охота узнать на сколько много маринистого компонента в трансмиссионном(лодкомоторном) масле и насколько его там мало в обычном трансмиссионном народного потребления:-D

Re: Замена масла.
 

Так и у Вас как-то примеров из жизни малова-то (точнее по теме конкретных опытов нет). Пока мой ИМХО против вашего :-) За меня хоть реклама есть :-D Думаю мы просто не в состоянии провести нормальный тест у нас тут. Но покупают же их маринистую продукцию и там тоже... А там с лохотроном намного сложнее. И деньги компании тратят на создание таких линеек, а там то конкуренция (в отличии от наших пенатов)

Re: Замена масла.
 

блажен кто верует.

Re: Замена масла.
 

мой опыт общения с авто типа Нива говорит следующее, покуда хоть что то болтается в мостах вряд ли агрегат потребует ремонта, если в мостах КПП и раздатке нету ничего, тогда КПП и раздатке ничего не будет, а вот мостам кирдык в силу наличия в них гипоидной передачи, она высоконагруженная, а так как в лодочных редукторах ничего подобного нету, то и масло в них можно лить GL-4 (не самое крутое) и даже если разбавить водицей раз на раз то хозяин заметит сие безобразие только осенью, сильно ужаснется, схватится за сердце и побежит в сервис центр, где ему посоветуют масло с нужной наклейкой и сильно отругают за несоблюдение рекомендаций фирмы изготовителя

Re: Замена масла.
 

Таки маринистые ГСМ иногда ниже качеством, экология требует добавления разных присадок и не добавления полезных присадок, а без этого не пройдешь сертификацию на оф. использование, а мы соответственно бережем, мать вашу - Природу:-) .
А по поводу 80W90, жизнь у редуктора такая, ездить на формуле "80W90" и какая разница греется или охлаждается. Поинтересуйтесь, какая температура смазочной пленки на рабочих поверхносях, деталей редуктора.

Re: Замена масла.
 

Я уже искал но не нашёл...