Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие

[stp]

Цитата: Допис від vik  Сносить не уверен так как тема актуальная, но почистить основательно не помешало бы, либо конечно если сам вопрос никому не интересен тогда да, сносить.

Вить, ты меня конечно извини, но то как ты преподносишь эту тему, наводит меня только на одну мысль - очень хочется попиарится!

Попытаюсь еще раз высказать свое мнение. И начну пожалуй издалека.
Два года назад на окружной были запущены неплохие современные корты - "Диарсо". Кто-то убедил владельца что это прибыльное дело.
Просуществовали они год. После этого все сравняли с землей и перестроили на склады какие-то.
ЭКОНОМИКА!!!!

Что-же Мы имеем по РОП-ам.
Огромное количество хорошей земли отданы неизвестно кому и неизвестно на каких основаниях. Аренда не платится за эту землю. Бардак полный.
Неужели Ты думаешь что так будет продолжаться вечно????

Да еще и передел власти/собственности идет полным ходом!!!!

Я понимаю когда государство поддерживает спорт.
Я понимаю когда государство поддерживает отдельные категории граждан.
Но я НЕ понимаю почему город не должен получать аренду за эту землю!!!

Ну а все чем Вы заняты - это удержать текущее состояние дел. И дать дальше наживаться тем кто сейчас на Вас наживается!
Или у тебя есть сомнения что они на Вас наживаются?????

Ну и последнее пожалуй. Почему ты решил что после смены "арендаторов" обязательно "стоянкам" наступит смерть????
Если это будет экономически выгодно, то так и будут они работать дальше!!!

P.S. Все это уже не раз обсуждалось на форуме. И ничего нового я не сказал.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від stp  Два года назад на окружной были запущены неплохие современные корты - "Диарсо". Кто-то убедил владельца что это прибыльное дело. Просуществовали они год. После этого все сравняли с землей и перестроили на склады какие-то. ЭКОНОМИКА!!!! .

Извиняюсь за флуд, но я монтировал освещение на тех кортах , а потом и в самой гостиннице которая возле Электронмаша построена была позже. Хозяин владелец "мебельного городка", что на против обойного рынка и за прибылью не гнался, делал просто вложения на перспективу и закладывал стоение банку, беря кредит, а он нужен был для строительства гостинницы.... потом пришол кризис и видать бак прибрал к рукам те корты, но это лиш предположение, хотя очень похожее на правду.

[stp]

Цитата: Допис від Руслан 35  Хозяин владелец "мебельного городка", что на против обойного рынка и за прибылью не гнался, делал просто вложения на перспективу и закладывал стоение банку, беря кредит, а он нужен был для строительства гостинницы.... потом пришол кризис и видать бак прибрал к рукам те корты, но это лиш предположение, хотя очень похожее на правду.

Я знаю хозяина лично.
В написанном есть доля правды.
Вот только строил корты он не для того чтобы их заложить, а потому что убедили что это прибыльное дело.
И банк ничего не забирал. Сейчас это его склады.

Площадка на которой стоят прицепы-дома - это тоже его площадка.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від stp  Я знаю хозяина лично. В написанном есть доля правды. Вот только строил корты он не для того чтобы их заложить, а потому что убедили что это прибыльное дело. И банк ничего не забирал. Сейчас это его склады. Площадка на которой стоят прицепы-дома - это тоже его площадка.

Дело в том, что он таким образом получал кредиты на следующее строительство, и то,что он корты закладывал это 100%.
Дело в том, что изначально у него были построены открытые корты там же, но вывод правильный "ЭКОНОМИКА" , а долги по кредитам отдавать нужно....
Ладно это всё оф топ, за что и извиняюсь.

[vik]

Цитата: Допис від stp  Вить, ты меня конечно извини, но то как ты преподносишь эту тему, наводит меня только на одну мысль - очень хочется попиарится!

Это смотря как посмотреть. Пиар это посути освещение проделанного кем-то либо собой. Если кто-то сделал, а я пропиарился это пустой пиар, если я сделал и всем рассказал, это тоже пиар, а разве плохо рассказать то что я сделал для общества если это имеет место быть. Вспомним чемпионат. "Фрегат" там пиарился. Я считаю пиарился вполне законно так как не просто приехал покататься на чужом горбу, он приложил усилия к его проведению. Так чего здесь плохого? Хотя если это воспринимается как пиар это было неосознанно (покрайней мере в этой теме). Да я выкладывал информацию что сделал запросы по островам как пиар (в другой теме), но я считаю что это реальные и правильные действия так почему их скрывать (не пиарить)

Цитата: Допис від stp  Что-же Мы имеем по РОП-ам. Огромное количество хорошей земли отданы неизвестно кому и неизвестно на каких основаниях. Аренда не платится за эту землю. Бардак полный. Неужели Ты думаешь что так будет продолжаться вечно???? Да еще и передел власти/собственности идет полным ходом!!!! Я понимаю когда государство поддерживает спорт. Я понимаю когда государство поддерживает отдельные категории граждан. Но я НЕ понимаю почему город не должен получать аренду за эту землю!!! Ну а все чем Вы заняты - это удержать текущее состояние дел. И дать дальше наживаться тем кто сейчас на Вас наживается! Или у тебя есть сомнения что они на Вас наживаются?????

Саша я согласен что город должен получать аренду за землю и даже хочу сказать так как дружу с Артемом, директором и хозяином 4го РОПа спрашивал его, так он готов платить аренду, но во первых реальную аренду, а сейчас она приравнивается к аренде места под торговую палатку которая в день допустим дает гривен 1000 прибыли и плата в 200 гривен аренды в день не на столько значительна как та же сумма для лодочника, во вторых ее никто не дает.
Я не сильно компетентен в земельных вопросах по этому чтоб не быть голословным ответь мне на один вопрос:Думаю ты точно можешь узнать сколько будет стоять минимальная годовая аренда гектара земли в радиусе 10км от центра? Умножим это на 4 гектара и разделим на 300 стояльщиков. Да забыл что к этой сумме нужно добавить стоимость охраны, ремонт, техосмотр, сан. проверка, налоги, сборы и другая хрень, получим стоимость стоянки после смены арендаторов как сказано ниже, а да забыл еще посчитать минимальную прибыль хозяина ну пускай по минимуму 1-2 тыс уе (думаю из работающих в бизнесе и присутствующих на форуме не скажут что это большая зарплата)

Цитата: Допис від stp  Ну и последнее пожалуй. Почему ты решил что после смены "арендаторов" обязательно "стоянкам" наступит смерть???? Если это будет экономически выгодно, то так и будут они работать дальше!!! P.S. Все это уже не раз обсуждалось на форуме. И ничего нового я не сказал.

Отвечу еще раз на твой вопрос: на сегодня предоставление льготной аренды земли РОПам не предусмотрено законодательством по этому при смене собственника, предполагается легализация РОПа (тоесть законная аренда с вытекающим из нее повышением цен.) именно по этому я считаю что при смене собственника РОПам наступит смерть.
ПС
99,9% а может и больше из здесь общающихся, ставящих свои лодки на ропах в Киеве стоят по сути на незаконных РОПах и при их закрытии остаются за бортом или будут платить цену которую мы прямо здесь можем посчитать по вышеуказанной формуле.

[popovitch]

А копнуть глубже...
А как ропы перешли из коммунальной собственности?

[vik]

Цитата: Допис від popovitch  А копнуть глубже... А как ропы перешли из коммунальной собственности?

Из письма: " ... (в 1973 році) виконком Київської міської ради депутатів трудящих рішенням № 620 закріпив за управлінням побутового обслуговування населення міськвиконкому 8 земельних ділянок, під розміщення Ремонтно-відстійних пунктів човнів."
В начале 2000 годов это самое управление было ликвидировано как убыточное, а РОПы в основном приватизировали местные директора. Потом когда цены на землю начали подыматься разными путями и по разным причинам часть этих директоров ушли комерческие структуры, (например РОП 7, РОП-2, РОП-1, РОП-6) кому заплатили, кого напугали и т.д. На сколько я знаю два РОПа остались за директорами: РОП-3 ныне ТОВ РОП-3 и РОП-4 там сейчас хозяин сын тогдашнего директора.
Ну где то так.

[Вовчик]

И что можна сделать в данной ситуации? теоретически хотя бы действия наметить.

[vik]

Хотелось бы немного попиариться:
здесь была ссылка на законопроект зарегистрированный в верховной раде, об изменениях в налоговый кодекс. предлагалось в статью:

Цитата: Податковий кодекс України Стаття 276. Особливості встановлення ставок земельного податку 276.1. Податок за земельні ділянки (в межах населених пунктів), зайняті житловим фондом, автостоянками для зберігання особистих транспортних засобів громадян, які використовуються без отримання прибутку, гаражно-будівельними, дачно-будівельними та садівницькими товариствами,....................................... індивідуальними гаражами, садовими і дачними будинками фізичних осіб, а також за земельні ділянки, надані для потреб сільськогосподарського иробництва, водного та лісового господарства, які зайняті виробничими, культурно-побутовими, господарськими та іншими будівлями і спорудами, справляється у розмірі 3 відсотків суми земельного податку, обчисленого відповідно до статей 274 і 275 цього Кодексу.

в отмеченное место сделать вставку:товариствами власників човнів та лодочними причалами,
Мы проконсультировались с юристами и для нас осталось загадкой чего хотел автор. Для того чтобы понять цель законопроекта нужно понимать на кого он распространяется. То есть что такое

Цитата: товариствами власників човнів?

Я знаю нечколько форм организаций и предприятий типа Общественная организация, кооператив, общество с ограниченной ответственностью, частное предприятие, есть даже определение что такое

Цитата: садове товариство - неприбуткове добровільне об'єднання громадян з метою надання допомоги його членам у вирішенні питань ведення садівництва.

и т.п. В интернете нет определения что такое это "товариство власників човнів" например распространяется ли льгота если например хозяин ТОВ "Ласпи" завтра зарегистрирует ТОВ "товариствами власників човнів Ласпі"???
второй момент:

Цитата: лодочними причалами

Я также не нашел определения что есть лодочный причал но путем логических... можно прикинуть что причал это место куда причаливает (паркуется) лодка. То есть до сих пор у нас причаливание (парковка) была бесплатная, а после принятия закона станет льготная?
Это лично я такие прорехи увидел в данном законопроекте но возможно я не прав.
Я не хочу просто критиковать, мы предложили альтернативу, вот предложение которое мы направили депутату Верховной рады. Президенту Федерации водно-моторного спорта Украины Виктору Шемчуку и получили обещание поддержки:

Цитата: Податковий кодекс України Стаття 276. Особливості встановлення ставок земельного податку 276.1. Податок за земельні ділянки (в межах населених пунктів), зайняті житловим фондом, автостоянками для зберігання особистих транспортних засобів громадян, ........................................які використовуються без отримання прибутку, гаражно-будівельними, дачно-будівельними та садівницькими товариствами, індивідуальними гаражами, садовими і дачними будинками фізичних осіб, а також за земельні ділянки, надані для потреб сільськогосподарського иробництва, водного та лісового господарства, які зайняті виробничими, культурно-побутовими, господарськими та іншими будівлями і спорудами, справляється у розмірі 3 відсотків суми земельного податку, обчисленого відповідно до статей 274 і 275 цього Кодексу.

В указанное место вставить: "та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян,"
Терміни та визначення
База для стоянки маломірних (малих) суден громадян(до 1997 року «Відстійно-ремонтний пункт») - суб'єкт господарювання, одним зі статутних напрямів діяльності якого є надання послуг з безпечного утримання маломірних (малих) суден і який утримує і використовує спеціально обладнані для цього гідротехнічні споруди або природні берегові об'єкти, за винятком баз та інших пунктів базування суден флоту рибного господарства.
Джерело: МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Інструкції про огляд баз для стоянки маломірних (малих) суден (Інструкція, п.1.5) 16.07.2004 N 641

Маломірні судна - це самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.
Джерело: ст. 116, Кодексу України про адміністративні правопорушення

Відстійно – ремонтні пункти –
Земельний Кодекс України
Стаття 70. Землі річкового транспорту
До земель річкового транспорту належать землі під:
а) портами, спеціалізованими причалами, пристанями і затонами з усіма технічними спорудами та устаткуванням, що обслуговують річковий транспорт;
б) пасажирськими вокзалами, павільйонами і причалами;
в) судноплавними каналами, судноплавними, енергетичними та гідротехнічними спорудами, службово-технічними будівлями;
г) берегоукріплювальними спорудами й насадженнями;
ґ) вузлами зв'язку, радіоцентрами і радіостанціями;
д) будівлями, береговими навігаційними знаками та іншими спорудами для обслуговування водних шляхів, судноремонтними заводами, ремонтно-експлуатаційними базами, майстернями, судноверф'ями, відстійно-ремонтними пунктами, складами, матеріально-технічними базами, інженерними мережами, службовими та культурно-побутовими будівлями, іншими об'єктами, що забезпечують роботу річкового транспорту.

Очень хотелось бы узнать оценку данного предложения от такого жесткого критика как Саша STP так как очень ценю твое мнение да и вообще мнение форумчан.
Спасибо

[vik]

Хотелось бы пояснить вкратце о чем речь:
В статью налогового кодекса о льготных ставках налога на землю (а от ставки налога исчисляется аренда земли) предлагается внести та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян," и дальше по тексту "які використовуються без отримання прибутку" то есть в случае принятия поправок общественные (неприбыльные) организации лодочников получают возможность льготной аренды земли (это кстати каснется и клуба "Фрегат" при желании, (вопрос собственного РОПа)). Это касается не только лодочников так как по определению в категорию "Маломірне судно" (определение выше)вписываются и парусные яхты и байдарки и вообще все что плавает по этому покрывает все не коммерческие интересы и даст возможность законного существования стоянок которые занимаются не прибыльной деятельностью и от его принятия напрямую зависит возможности и стоимость стоянки по всей Украине.

Цитата: И что можна сделать в данной ситуации? теоретически хотя бы действия наметить.

Я не знаю пройдет ли данное дополнение и захотят ли его вообще продвигать но мы попытались и других вариантов не много, теперь вопрос вашей поддержки. Если мы составим письмо с вагоном подписей лодочных клубов и других организаций то есть шанс....

[Вовчик]

Ну а как собирать подписи? Я такпонимаю что надо бегать по РОПам, или чего подобное и на когда?