Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие

[vik]

Цитата: Допис від popovitch  А копнуть глубже... А как ропы перешли из коммунальной собственности?

Из письма: " ... (в 1973 році) виконком Київської міської ради депутатів трудящих рішенням № 620 закріпив за управлінням побутового обслуговування населення міськвиконкому 8 земельних ділянок, під розміщення Ремонтно-відстійних пунктів човнів."
В начале 2000 годов это самое управление было ликвидировано как убыточное, а РОПы в основном приватизировали местные директора. Потом когда цены на землю начали подыматься разными путями и по разным причинам часть этих директоров ушли комерческие структуры, (например РОП 7, РОП-2, РОП-1, РОП-6) кому заплатили, кого напугали и т.д. На сколько я знаю два РОПа остались за директорами: РОП-3 ныне ТОВ РОП-3 и РОП-4 там сейчас хозяин сын тогдашнего директора.
Ну где то так.

[Вовчик]

И что можна сделать в данной ситуации? теоретически хотя бы действия наметить.

[vik]

Хотелось бы немного попиариться:
здесь была ссылка на законопроект зарегистрированный в верховной раде, об изменениях в налоговый кодекс. предлагалось в статью:

Цитата: Податковий кодекс України Стаття 276. Особливості встановлення ставок земельного податку 276.1. Податок за земельні ділянки (в межах населених пунктів), зайняті житловим фондом, автостоянками для зберігання особистих транспортних засобів громадян, які використовуються без отримання прибутку, гаражно-будівельними, дачно-будівельними та садівницькими товариствами,....................................... індивідуальними гаражами, садовими і дачними будинками фізичних осіб, а також за земельні ділянки, надані для потреб сільськогосподарського иробництва, водного та лісового господарства, які зайняті виробничими, культурно-побутовими, господарськими та іншими будівлями і спорудами, справляється у розмірі 3 відсотків суми земельного податку, обчисленого відповідно до статей 274 і 275 цього Кодексу.

в отмеченное место сделать вставку:товариствами власників човнів та лодочними причалами,
Мы проконсультировались с юристами и для нас осталось загадкой чего хотел автор. Для того чтобы понять цель законопроекта нужно понимать на кого он распространяется. То есть что такое

Цитата: товариствами власників човнів?

Я знаю нечколько форм организаций и предприятий типа Общественная организация, кооператив, общество с ограниченной ответственностью, частное предприятие, есть даже определение что такое

Цитата: садове товариство - неприбуткове добровільне об'єднання громадян з метою надання допомоги його членам у вирішенні питань ведення садівництва.

и т.п. В интернете нет определения что такое это "товариство власників човнів" например распространяется ли льгота если например хозяин ТОВ "Ласпи" завтра зарегистрирует ТОВ "товариствами власників човнів Ласпі"???
второй момент:

Цитата: лодочними причалами

Я также не нашел определения что есть лодочный причал но путем логических... можно прикинуть что причал это место куда причаливает (паркуется) лодка. То есть до сих пор у нас причаливание (парковка) была бесплатная, а после принятия закона станет льготная?
Это лично я такие прорехи увидел в данном законопроекте но возможно я не прав.
Я не хочу просто критиковать, мы предложили альтернативу, вот предложение которое мы направили депутату Верховной рады. Президенту Федерации водно-моторного спорта Украины Виктору Шемчуку и получили обещание поддержки:

Цитата: Податковий кодекс України Стаття 276. Особливості встановлення ставок земельного податку 276.1. Податок за земельні ділянки (в межах населених пунктів), зайняті житловим фондом, автостоянками для зберігання особистих транспортних засобів громадян, ........................................які використовуються без отримання прибутку, гаражно-будівельними, дачно-будівельними та садівницькими товариствами, індивідуальними гаражами, садовими і дачними будинками фізичних осіб, а також за земельні ділянки, надані для потреб сільськогосподарського иробництва, водного та лісового господарства, які зайняті виробничими, культурно-побутовими, господарськими та іншими будівлями і спорудами, справляється у розмірі 3 відсотків суми земельного податку, обчисленого відповідно до статей 274 і 275 цього Кодексу.

В указанное место вставить: "та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян,"
Терміни та визначення
База для стоянки маломірних (малих) суден громадян(до 1997 року «Відстійно-ремонтний пункт») - суб'єкт господарювання, одним зі статутних напрямів діяльності якого є надання послуг з безпечного утримання маломірних (малих) суден і який утримує і використовує спеціально обладнані для цього гідротехнічні споруди або природні берегові об'єкти, за винятком баз та інших пунктів базування суден флоту рибного господарства.
Джерело: МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Інструкції про огляд баз для стоянки маломірних (малих) суден (Інструкція, п.1.5) 16.07.2004 N 641

Маломірні судна - це самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.
Джерело: ст. 116, Кодексу України про адміністративні правопорушення

Відстійно – ремонтні пункти –
Земельний Кодекс України
Стаття 70. Землі річкового транспорту
До земель річкового транспорту належать землі під:
а) портами, спеціалізованими причалами, пристанями і затонами з усіма технічними спорудами та устаткуванням, що обслуговують річковий транспорт;
б) пасажирськими вокзалами, павільйонами і причалами;
в) судноплавними каналами, судноплавними, енергетичними та гідротехнічними спорудами, службово-технічними будівлями;
г) берегоукріплювальними спорудами й насадженнями;
ґ) вузлами зв'язку, радіоцентрами і радіостанціями;
д) будівлями, береговими навігаційними знаками та іншими спорудами для обслуговування водних шляхів, судноремонтними заводами, ремонтно-експлуатаційними базами, майстернями, судноверф'ями, відстійно-ремонтними пунктами, складами, матеріально-технічними базами, інженерними мережами, службовими та культурно-побутовими будівлями, іншими об'єктами, що забезпечують роботу річкового транспорту.

Очень хотелось бы узнать оценку данного предложения от такого жесткого критика как Саша STP так как очень ценю твое мнение да и вообще мнение форумчан.
Спасибо

[vik]

Хотелось бы пояснить вкратце о чем речь:
В статью налогового кодекса о льготных ставках налога на землю (а от ставки налога исчисляется аренда земли) предлагается внести та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян," и дальше по тексту "які використовуються без отримання прибутку" то есть в случае принятия поправок общественные (неприбыльные) организации лодочников получают возможность льготной аренды земли (это кстати каснется и клуба "Фрегат" при желании, (вопрос собственного РОПа)). Это касается не только лодочников так как по определению в категорию "Маломірне судно" (определение выше)вписываются и парусные яхты и байдарки и вообще все что плавает по этому покрывает все не коммерческие интересы и даст возможность законного существования стоянок которые занимаются не прибыльной деятельностью и от его принятия напрямую зависит возможности и стоимость стоянки по всей Украине.

Цитата: И что можна сделать в данной ситуации? теоретически хотя бы действия наметить.

Я не знаю пройдет ли данное дополнение и захотят ли его вообще продвигать но мы попытались и других вариантов не много, теперь вопрос вашей поддержки. Если мы составим письмо с вагоном подписей лодочных клубов и других организаций то есть шанс....

[Вовчик]

Ну а как собирать подписи? Я такпонимаю что надо бегать по РОПам, или чего подобное и на когда?

[vik]

Как раз РОПам здесь умеренный интерес так как они все частные то есть коммерческие, либо им нужно регистрировать у себя на территориях общественные организации. Типа ВМК "Фрегат", ВМ СФК "Феникс" (РОП-4), самообслуживающий кооп "Выдыбай" и тп ну и такого рода организациям это должно быть интересно, да еще яхт-клубы, ну и клубы владельцев других плавсредств. На когда? Когда соберем, что соберем то и отдадим, не соберем значит так и останется

Подписи думаю нужно собирать именно у заинтересованных организаций, коллективные, (от организации одну) и бегать желательно по всей Украине

Думаю что-то типа этого:
Хотя бы жалкое подобие

[BeegBob]

Интересно, а сетевые подписи у нас еще не имеют статуса "законных"?
Было бы на много проаще собрать Н-ное количество голосов. Или как то ипользовать доки которые подавались для вступления в клуб "Фрегат".

[vik]

Цитата: Допис від stp  Что-же Мы имеем по РОП-ам. Огромное количество хорошей земли отданы неизвестно кому и неизвестно на каких основаниях. Аренда не платится за эту землю. Бардак полный. Неужели Ты думаешь что так будет продолжаться вечно???? Да еще и передел власти/собственности идет полным ходом!!!! Я понимаю когда государство поддерживает спорт. Я понимаю когда государство поддерживает отдельные категории граждан. Но я НЕ понимаю почему город не должен получать аренду за эту землю!!! Ну а все чем Вы заняты - это удержать текущее состояние дел. И дать дальше наживаться тем кто сейчас на Вас наживается! Или у тебя есть сомнения что они на Вас наживаются????? Ну и последнее пожалуй. Почему ты решил что после смены "арендаторов" обязательно "стоянкам" наступит смерть???? Если это будет экономически выгодно, то так и будут они работать дальше!!!

Только что позвонил в "Плесо" , и понял о чем ты Саня говоришь:
Сейчас произойдет экспроприация экспроприаторов, (гдето я это уже читал в школе) после чего будут обьявлены инвест-конкурсы на экспроприированные земли Как меня заверили в "Плесо" обязательные условия конкурса социальная направленность стоянок должна остаться, инфраструктура стать современной??? гдето так я понял.

[в1961]

Это очередной повод сменить хозяев.

[vik]

Цитата: Допис від в1961  Это очередной повод сменить хозяев.

Слишком уж красиво стелится...

[VIKOV]

Цитата: Допис від vik  Слишком уж красиво стелится...

Видно невооруженным глазом, что очень дорогая постель получится...

[Рыжий]

Очень долго следил за темой и могу сказать только одно, что быстрей всего РОПы уберут может не все. Но там где очень выгодная земля для строительства то точно так и будет. А дальше время покажет и рассудит все эти споры.

[Novell]

Цитата: Допис від Рыжий  Но там где очень выгодная земля для строительства то точно так и будет

ну это скорей всего да =) но вопрос в другом просто выгонят или дадут что-то в замен..

[Larik]

Цитата: Допис від Novell  дадут что-то в замен

Ха! Повеселил. Эти дадут...

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Larik  Ха! Повеселил. Эти дадут...

Хочеш сказать, что предыдущие дали бы?

[Shara]

Практически нет сомнений, что все это делается для смены собственника с целью установки новых правил (новых цен), не совместимых с возможностями многих стоящих.

[Novell]

Цитата: Допис від Shara  (новых цен), не совместимых с возможностями многих стоящих.

именно так... это их провереный способ.... но если ранше еще можно было кудато перебежать то щас они взялись за последние места.....

ЗЫ: имено по этому и надо создавать на базе РОПов ГО... очем vik кречит уже непервый год.... и именно поэтому я еще 3 года назад перешол с ласпи на "Выдыбай"... с ГО тяжело бороться.... и толпа это большая сила..... проверено на Выдыбае

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від Рыжий  РОПы уберут может не все

Предлагаю слова "РОПы" и "уберут", заменить на слова "то чем стали РОПы" и "трансформируються".
Тогда можно анализировать слова "что-то дадут взамен" и "все".
Прийдется это "что-то" -- вырывать а судах. Тем же общественным организациям, которые к сожалению, теряют время не все готовы к такому, беззубые, или заняты другими важными делами.

Потому рекомендую: не выбрасыать, а собирать все "бумажечьки" от "общения" с услугодателями, в отдельную папку. Это может пригодиться тем кто будет борться. А то, что какая-то большая драка рано или поздно будет -- ясно всем. Одни унывают, другие бездействуют, третьи сеют панику, но кто-таки хоть как-то судиться, создает тксзть прецедент. Как всегда накануне....
Поплачусь. Жаль ,что пока я лично никак не могу в таких судах участвовать, не прибило к такому берегу пока, а лезть самому в чужие дела -- негоже.

Так же повторюсь, не считаю фактор денег решающим в деле земли для "РОПов" т.е. для лодчников. Позиция - деньги решают все, иногда есть проявлением професиональной деформации, (многие вынужденно стали торговцами), меркантильные времена заставили всех переводить на деньги все. Это на мой взгляд временная и вредная крайность.

Дикость позиции властей в вопросах "земли вообще", достигла предела и все-таки примет условно-разумные рамки под давлением Закона и здравого смысла.
По земле "РОПов", власть панимает остатками инстинктов самосохранения, что эту землю "трогать" -- незаконно по многим причинам. Тут наглость и цинизм ворья натыкаеться на предвидение массовых стихихных протестов граждан с лодками. Даже вопрос перемещения лодки, т.е. чьей-то собственности с одного места (земли), в другое место сразу дает массу зацепок для законной борьбы за права лодочников на землю. Т.е может выйти просто провокация шумного конфликта без результата для ворья.

Представте "разгон", даже стихийной автостоянки и то, все очень непросто.
Не все хочеться писать в открытую, но без общего плана, нынешних мутантов "РОПов" и "физиков" лодочников, на отстаивание земли для лодок, все выглядит грустно. Корыстные мутанты вызывают смешанные чуства.

Надо объединяться через немогу или учиться объединяться в чем могу. Нужен тот вокруг которого это объединение возможно. Если кто такого знает или сам готов таким стать, дайте его номер телефона. Хочу в таком деле с кем-то объединиться и как-то участвовать
Заранее Спасибо.

п.с. Прошу прощения если не очень корректно (снова "гениально" ), изложил мысли.

[vik]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Предлагаю слова "РОПы" и "уберут", заменить на слова "то чем стали РОПы" и "трансформируються". Тогда можно анализировать слова "что-то дадут взамен" и "все". Прийдется это "что-то" -- вырывать а судах. Тем же общественным организациям, которые к сожалению, теряют время не все готовы к такому, беззубые, или заняты другими важными делами.

Они просто каждая занята своими шкурными делами и не понимает прописной истины что сила в единстве, (может это громко сказано но факт)

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Потому рекомендую: не выбрасыать, а собирать все "бумажечьки" от "общения" с услугодателями, в отдельную папку. Это может пригодиться тем кто будет борться. А то, что какая-то большая драка рано или поздно будет -- ясно всем. Одни унывают, другие бездействуют, третьи сеют панику, но кто-таки хоть как-то судиться, создает тксзть прецедент. Как всегда накануне.... Поплачусь.

Чтоб не было большой драки передавят поочереди, был РОП-2 с около тысячей стояльщиков и где он? то же с РОП-7

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Так же повторюсь, не считаю фактор денег решающим в деле земли для "РОПов" т.е. для лодчников. Позиция - деньги решают все, иногда есть проявлением професиональной деформации, (многие вынужденно стали торговцами), меркантильные времена заставили всех переводить на деньги все. Это на мой взгляд временная и вредная крайность.

Деньги рулят только по тому что без денег ни кому ничего не надо, возьмем РОПы, мы пытались в позапрошлом году вывести под киевраду лодочников вместе с яхтсменами, так вот вышло около 15-20 человек. Это отстаивать свои то права!!! Как сказал наш юрист общественник, можно решить многие проблемы выведя под киевраду от300-500 человек, тогда власть видит силу и начинает бояться. Пока это было нереально. Сейчас задавят 4 РОП, потом 1й, потом 6й.... и все.

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Дикость позиции властей в вопросах "земли вообще", достигла предела и все-таки примет условно-разумные рамки под давлением Закона и здравого смысла. По земле "РОПов", власть панимает остатками инстинктов самосохранения, что эту землю "трогать" -- незаконно по многим причинам.

У нас закон как дышло во первых, во вторых РОПы сейчас сами выведены за рамки закона и нет законных оснований или экономических возможностей для существования РОПов по всей Украине, просто в Киеве это еще более ярко выражено из-за стоимости аренды земли.
На самом деле проблема не решается не из-за того что власти сволочи, а из-за отсутствия гражданской позиции граждан, вернее она есть и называется "пофиг"

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Надо объединяться через немогу или учиться объединяться в чем могу. Нужен тот вокруг которого это объединение возможно. Если кто такого знает или сам готов таким стать, дайте его номер телефона. Хочу в таком деле с кем-то объединиться и как-то участвовать Заранее Спасибо. п.с. Прошу прощения если не очень корректно (снова "гениально" ), изложил мысли.

Ваши бы слова, да в моск вбить...нашим товарищам

[Dalnomershchik]

Ну где эти вожаки? Где их номера телефонов?
А если серьезно, то надо какой-то "пробный камень". Собрать те же 300-500 активистов под киеврадой с письменным требованием выделить землю РОПам т.е. тем где образовались ОО и где судяться за землю. Т.е хоть как-то конкретизированы требования по земле и получателю земли.
Я лично, обязательно поучаствовал бы в таком мероприятии и привел бы для колличетва сочуствующих.