Как заработать, ничего не делая?

[sema]

Чего-то вдруг захотелось потрындеть на эту самую, избитую и затасканную, тему. Наверняка среди нас есть финансисты, да и просто люди, которые сталкивались с подобными вопросами.

Речь, конечно же, об инвестиционно-биржевой деятельности.
Краем глаза я слышал/читал о том, что на Западе и всяких Эуропах народ постоянно то на биржах играет, то акции скупает и на дивиденды живёт, то что-то куда-то инвестирует... Форексы какие-то, ПИФы, и т.д.

Подозреваю, что у нас такого нет (или оно есть, но не работает), но всё же интересно расширить кругозор. Так что приглашаю в тему пофлудить тех, кто что-то реально знает про тему "как заставить деньги работать и приносить прибыль". Конечно, не для миллионеров - интересно для рядового обывателя со скромным доходом. Или не очень скромным.
Какие вообще механизмы существуют, кроме банковского депозита, как они работают, и т.п.

[biocon]

ну на днях был клиент, скупил векселя убыточного предприятия за 10% стоимости, по предъявлению иностранцам-покупателям, заработал 19 млн...при этом скупил за чужие деньги...все это за одну неделю...пофлудил...

[DVM]

после изменений в налоговый кодекс, фондовый рынок в Украине просто "лежит". напринимали всякой фигни, разяснений от налоговой никаких, поэтому никаких движений почти нет.

[Neel]

Сема, я профессиональный финансист. Немного знаю украинскую и неукраинские финансовые системы. Отвечать на твой вопрос можно долго и непросто, а можно коротко. Самая простая и надежная рекомендация для "рядового обывателя со скромным доходом" - только банковский депозит в украинском банке. Все прочее в Украине либо пирамиды, либо кидалово, либо чересчур непредсказуемо для человека - "маленького инвестора с улицы". Акции - это вообще, в Украине нерыночная категория. Гособлигации есть - теоретически, и даже валютные - но иметь какие-то дела с нынешним украинским государством - это лотерея. Становиться внешним инвестором - т.е. покупать какие-либо иностранные финансовые активы - можно, обладая хотя бы несколькими сотнями тысяч свободных долларов/евров. С десятком тысяч - выходить за бугор нет смысла.

Вообще, сейчас - сложное время для частного инвестора. Цены пляшут как хотят, биржи лихорадит, пузыри раздуты до упора, - причем как у нас так и повсеместно в мире. Цена например, на банковское золото в украине еще в апреле была более 400 грн за грамм, а сейчас - уже около 350... и это буквально за пару месяцев !!!!!!

В Киеве жуткий, ажиотажный спрос на однокомнатные квартиры в новостройках, которые реально строит и сдает например, киевгорстрой (недалеко от моего дома начали строить, и продают, ввод в эксплуатацию 4-й квартал 2014-го. 25 этажей, "бюджетный" дом, высота потолков 2,50, площадь 1-комнатной квартиры 35 кв.м - т.е. маломерки - так вот, разметают как горячие пирожки). Причина: народ желает вложить накопленное непосильным трудом хоть во что-то материальное, осязаемое - все боятся шо банковская система грохнется и все презамечательные и валютные и гривневые депозиты пропадут под её обломками... так это - самый надежный финансовый инструмент - а шо говорить об остальных...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від biocon  ну на днях был клиент..

совершенно верно. Только инсайдерские схемы, только спекуляции, торговые дисконтные операции с финансовыми активами - и на это нужно иметь оборотный ресурс - либо свой немаленький, либо чужой, который ты можешь легко привлечь...

[biocon]

а я вообще работаю в сфере ценных бумаг уже 3 года, имею дело и с эмитентами и торговцами и хранителями и т.д....согласен с предыдущим постом-украинский рынок ценных бумаг только для юр.лиц и всяких заменителей реальных денег...видел людей с форекса успешных и не очень, но есть стабильно зарабатывающие 200 дол в неделю-считаю это максимальный успех..

[Neel]

Цитата: Допис від biocon  ... работаю в сфере ценных бумаг уже 3 года, имею дело и с эмитентами и торговцами и хранителями и т.д...

Рад видеть коллегу - я когда-то начинал свою банковскую карьеру экономистом фондового отдела - торговал ОВГЗ-шками

Насчет "форекса" - кстати, очччень мутноватое это дело, - подавляющее большинство мелких игроков - "физиков" в основном, теряют там деньги, нервы, душевное спокойствие и веру в человечество. Есть такое правило - крупные игроки делают рынок, мелкие - угадывают. Чаще всего, крупные зарабатывают то, что теряют мелкие...

[Adolf2003]

Цитата: Допис від Neel  Причина: народ желает вложить накопленное непосильным трудом хоть во что-то материальное, осязаемое - все боятся шо банковская система грохнется и все презамечательные и валютные и гривневые депозиты пропадут под её обломками... так это - самый надежный финансовый инструмент

А вот это реально бред. Золото в цене падает, а при любой жопе в стране недвижимость дешевеет очень быстро и в первую очередь. Мы не в Венеции живем. Вспомните цены в 2008 году и сейчас. так что вложение в недвижимость в Украине - лотерея

[Neel]

Цитата: Допис від Adolf2003  ...Вспомните цены в 2008 году и сейчас. так что вложение в недвижимость в Украине - лотерея

Насчет "бред" - я бы не был столь категоричен - и мы говорим о реальных фактах - всего за пару недель с момента выставления на продажу квартир киевгорстроем в этом доме народ разобрал половину однокомнатных (если не ошибаюсь, по цене около 11 тыс. грн за метр). Рядом с этим домом, который только начали строить (р-н метро Черниговская) уже стоят построенные несколько больших высоток 20-22 этажа - часть еще не сдана в эксплуатацию - но там 1-комнатных квартир уже нет - все раскуплены !!!!
Почему люди это делают - я думаю, кто-то просто покупает квартиру себе, а кто-то - просто вкладывает средства, либо для дальнейшей перепродажи, либо - под сдачу/аренду...

Цены на квартиры в Киеве - сильно упали по сравнению с 2007-2008. Раза в два. Но. Есть отличие в состоянии рынка жилья в НОВЫХ домах, и домах старой постройки. Спрос на новое жилье, особенно 1-комнатные - в Киеве очень высок, и цены уже пару лет особо не падают. К-чно, квартиры бывают разные, убитую хрущевку где-то далеко от метро можно найти и за 30-35 тыс., но более-менее нормальная 1-комнатная, в нестаром а тем более в новом доме, недалеко от метро - меньше 50к еще попробуй найди. И есть у меня подозрение, что сильного падения цены на такое жильё вряд ли стоит ожидать

Есть еще один ньюанс. При банкротстве банка/банков теоретически, фонд гарантирования вкладов должен компенсировать вклад там, то ли до 200 то ли до 250 тис. грн. Но не все так просто - валютные вклады будут возвращены в ГРИВНЕ... и еще непонятно по какому курсу и еще непонятно когда и как... а в случае системного кризиса - непонятно с какими потерями в итоге ты получишь обратно свои деньги. В отличии от банковского депозита 35 квадратных метров квартиры в новострое возле метро так и останется у тебя, вне зависимости от текущего курса доллара на улице. Может, цена упадет - ну, на 20-30% - но ты получишь убыток если будешь продавать эту квартиру на минимуме цены. А можно и не продавать...

Кстати, сдача в аренду такой квартиры, купленной по нынешним ценам и примерно по нынешним ставкам аренды - даёт инвестору где-то 7-9% годовых на вложенный капитал - вполне сопоставимо с банковским депозитом в Украине. Для сравнения - ставки по срочным депозитам для физиков в европе не превышают 1,5-2% годовых... а процент по ипотечному кредиту в той же Испании составляет 4-5%

[Гена]

Игорь, а не проконсультируешь, сколько стоит однушка на Святоше, 5 минут до метро, дом кирпичный, общая около 40, комната 21 квадрата, с.у. раздельный и полноценный, кухня тоже метров 8-9, балкон. Дом не новый.

[sema]

Цитата: Допис від Гена Б.  Игорь, а не проконсультируешь, сколько стоит однушка на Святоше, 5 минут до метро, дом кирпичный, общая около 40, комната 21 квадрата, с.у. раздельный и полноценный, кухня тоже метров 8-9, балкон. Дом не новый.

Дать координаты доверенного/проверенного маклера?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від Евгений_77  можно заработать ничего не делая - нужно идти в госструктуру! Желательно туда, где взятки дают!

Не выйдет. Там или сугубо "на поддержание штанов, и то нестабильно", или постоянное "кручение" среди нужных людей, иначе тюрма и абзац "карьере"...

Шутки шутками, но если что - название темы сугубо ироничное, и не преследовало целью найти источник халявы.
Я уже давно убедился, что бесплатный сыр в мышеловках - только для второй мышки.

[Neel]

Цитата: Допис від Гена Б.  Игорь, а не проконсультируешь, сколько стоит однушка ...

Ген, ну я ж не риэлтор - тебе к маклеру...

Цитата: Допис від sema  Дать координаты доверенного/проверенного маклера?

Цитата: Допис від Евгений_77  ... заработать ничего не делая - нужно идти в госструктуру! Желательно туда, где взятки дают!

Вот-вот!!!! - точнее не скажешь

[Гена]

Цитата: Допис від sema  Дать координаты доверенного/проверенного маклера?

Та мне так навскидку цену узнать.

[DVM]

Цитата: Допис від biocon  работаю в сфере ценных бумаг

Цитата: Допис від Neel  банковскую карьеру экономистом фондового отдела

И меня занесло в банк в отдел ценных бумаг- торговцем.

[biocon]

Adolf2003, нууу пока самое выгодное это депозит в гривне, в прошлом году положили на вклад доллары, гривню и в строительство в буче...доллары принесли фигню, гривня несмотря на курс-супер прибыль, дом еще строится и непонятно когда будет-размещали деньги мелкого иностранного гражданина, который желал подзаработать...

Цитата: И меня занесло в банк в отдел ценных бумаг- торговцем

.

и пусть эти люди расскажут нам про мертвый финансовый рынок

[DVM]

Цитата: Допис від biocon  и пусть эти люди расскажут нам про мертвый финансовый рынок

после введения налога с купли-продажи ЦБ и нововведений Комиссии по отчётности -почти никаких движений.

[biocon]

нуууу там еще деривативы, остались...векселя, которые без торговца...ну и всякие помошники ввиде кифов пифов...меньше конечно, но работы как на меня хватает

[Евгений_77]

Да, тема интересна, только название не соответствует постам. Есть хорошая еврейская поговорка: на хлеб зарабатывают руками, на масло-головой. Работая руководителем производственного предприятия уже давно понял: ничего ни делая - заработать невозможно. Вроде кажется, что вот брокер - купил-продал, а это только на первый взгляд. Мощная аналитика, постоянный мониторинг "темы".
Рантье - риски (а это нервы, стресс тоже нельзя сбрасывать со счетов)

Пы.Сы. можно заработать ничего не делая - нужно идти в госструктуру! Желательно туда, где взятки дают!

[sema]

Кстати, вспомнилось:

Цитата: Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал. Маленький кролик увидел орла и спросил: - "А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?" - "Конечно, почему нет", - ответил тот. Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его. Мораль истории: чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.

То есть, как я понимаю, механизмов страхования накоплений в стране нет вообще, кроме

а) лотереи (любой, включая казино и банковские депозиты)
б) вложения в недвижимость.

А для тех, у кого вообще нет никаких накоплений, вообще нет никаких схем увеличить доходы.
Правильно понял?

[macleod]

Цитата: Допис від sema  А для тех, у кого вообще нет никаких накоплений, вообще нет никаких схем увеличить доходы. Правильно понял?

Схема как обычно одна - поднять свою квалификацию и работать. Перестроить себя и найти работу с бОльшим доходом.
По-русски просто "включить мозг" и начать активно действовать.

и все получится :)

[Святовит]

..................................Ответить на вопрос озвученный в названии темы очень не просто; и наверное те, кто знает ответ, живут в других, значительно более "уютных" местах.
Все что говорилось выше о производстве чего бы то ни было в нашей стране, в настоящее время, очень близко к действительности. Верно и то, что производство - это возможность получения стабильного дохода, вопрос возникает лишь в том сколь велика сумма этого дохода и достаточно ли ее для того что бы покрывать все возникающие финансовые нагрузки (налоги, зарплаты, естественные убытки, транспортные издержки, человеческий фактор, и конечно же самое важное это постоянно растущие взятки и поборы от всякой дряни окружающей любое хорошее начинание).

Верно и то, что заниматься производством в нашей стране совершенно не выгодно (по тем же причинам). Сейчас занимаются производством только те, кого можно назвать мазохистами, другого более подходящего определения этой не большой прослойке нашего общества я подобрать не могу.
И делают они это чаще всего не ради прибыли, а просто по инерции, поскольку много лет уже занимаются производством и ни о чем другом и думать не хотят, а если и хотят - то реально оценивая все сложности, ждущие их на пути, ведущем к достижению успеха, чаще всего попросту больше ценят "синицу в руках, чем журавля в небе".

Вот это и есть та правда из первых уст, о которой стоит говорить и о чем стоит знать тем, кто собирается связать свое будущее с бизнесом, основывающемся на производстве чего либо в нашей замечательной стране, которой правит коррупция, взятки, беззаконие, вседозволенность для кучки тех, кто считает что "Бога поймали за бороду". И пока эти засранцы управляют жизнью каждого из нас, даже если вы с этим не согласны, все равно все именно так - ничего хорошего здесь не будет.