Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

видел на одном металоломе старый стартер крупный валялся. если что его под воду засунуть, по аналогии с Минн Котой....И проверить сгорит ли при продолжительной нагрузке. Но то если что через месяц другой. Все время играться не выходит, нужно и деньги зарабатывать....

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Привет. Я думаю надо смотреть в сторону веломоторов или самокатов. Но это мое мнение.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Я тоже думаю, но паралельно понимаю что они стоят уже весомых денег. Цимес проекта - на шару.
Если бы был нужен был электромотор то просто купил бы готовый,тех же китайцев сейчас развелось....

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Встречается более тяговый сапог мотора лмм-6.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Моторы от самокатов и велосипедов имеют слишком низкие обороты для винта

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Вчера разжился мощным постоянником, правда без шилдика.
Опознал (возможны 2 варианта) У обоих момент хороший, обороты относительно малые, напряжение высокое.
Двигатели производил з-д Динамо г.Сливен (Болгария). Тот же производитель что и у Вас.
1 1ПИ12 U=60в 1000 об/мин М=3,5нм
2. 1ПИ U=100в 2000 об/мин М=7нм

Их применяли в советских роботах манипуляторах М10П.62.01, может еще где то....

Я еще не решил как сложится его дальнейшая судьба.... Потенциально Вам интересен обмен? Он похоже новый. Сделал вывод по состоянию щеток, наличию пластикового защитного колпака на валу.
Если верить надписи маркером то у меня тот что на 60В. Шилдика нет.

Бегло нагуглил куда его применяли самоделкины:

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Человек захотел, человек сделал! Денис, респект!

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Вообще красавчик! Вот что значит руки растут из правильного места!
Молодец! Боюсь даже предположить что бы ты сваял, при наличии свободного времени и нормального финансирования!

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

По паспорту ПИК 12 имеет диаметр 120мм + добавим с запасом по 4мм на сторону, что бы без проблем хватило на резьбы и прочее мясо. Выходит диаметр герметизированной болванки 128мм. Это если не делать новый корпус а изготовить кожух для старого.

Кстати у кого есть Минн Кота 55 размера, померяйте пожалуйста если не трудно диаметр пластикового корпуса мотора.

Какой винт повесить на его вал? Нам нужно впихнуть максимально возможный диаметр что бы обеспечить упор но при этом что бы не задушить мотор.
Из совдепии ИМХО не плохо будет начать с грузового винта Нептуна у него из симейства Нептунов/Вихрев самый большой диаметр.

Но его шаг 220мм против 300мм скоростных совдеповских винтов данных моторов. А это на 27% менше путь за один оборот (без учета проскальзывания).
Тут уже думаю только натурные испытания покажут, что в связке с электромотором даст лучший результат: больший упор и малый шаг, или больший шаг и меньший упор.

Т.е. в идеале делать на нептуновских винтах. Может у кого без дела валяются? можно с убитым демпфером...

Для более наглядного восприятия прикрепил набросок. Динамо сливен ПИК12 + грузовой винт Нептуна 23. Диаметр электромотора 128мм, диаметр ступицы винта обращенной к мотору 70мм. Размеры взял из сети. Как по мне довольно таки нормально компанутся. ИМХО Динамо Сливен ПИК8, имеющий диаметр 80мм не вытянет по крутящему моменту. Он у него в 5 раз меньше чем у ПИК12. Так что от диаметров мотора 100-130мм никуда не денешься.
Долучення 164382
Долучення 164381

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Под такой проект надо винт изготавливать или искать от эл.мотров Из малых шагов и советские мне известен только винт от плм Стрела . Может еще изучить сколько у салюта.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

ИМХО не столько малый шаг нужен, как упор, т.е. диаметр что бы уменьшить проскальзывание в водоизмещающем режиме.
Но тут палка о двух концах, бесконечно упор растить не будеш, у мотора момент не резиновый. Крутить винт с меньшим шагом легче, но при этом падает скорость - "винт проходит меньшее растояние за один оборот мотора".
Если момента мотора хватает то шаг и упор нужно только увеличивать.
Т.е. просто сам по себе малый шаг без большого диаметра винта не нужен, он только навредит.
Как ни крути сначала нужен мотор, дальше нагружаем его и смотрим выходит ли он на номинальные обороты, силу тока и т.п. Нужно что бы мотор не был перегружен и не был не до загружен (винт малого диаметра с малым шагом).
И от этого плясать. Благо винты совкомоторов найти не есть проблема, да и с прототипированим уникальных винтов сейчас нет проблем. Хочь печатай на пробу на 3Д принтере, хочешь фрезеруй на ЧПУ... Но то таке, если сильно вовлектись...

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Вариант с стреловским винтом был предложен только потому что прозвучало упоминание о винте Нептуна.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

.
Стрелы винт хорош тем что двухлопастной, хорош малым шагом (125мм),но он мал по диаметру 205мм. Может он неплохо бы подошел на мотор послабее чем ПИК12 и в диаметре поменьше 100мм и более высокооборотистый с хорошим моментом. Шаг его в два раза меньше нептуновского, и при одном и том же проскальзывании для достижения одинаковой скорости маслать его нужно в два раза быстрее. А у нес основная проблема это довольно инзкие обороты высокомоментных моторов.

В нынешнем исполнении ветерковский винт не догружает этот мотор.
Под него ИМХО нужен винт потяжлей. играться соотноашеним диаметра и шага. Т.е. нужно целиться на максимально разумный диаметр затем пробовать разные шаги наблдая за скоростью и потребленим мотора.
Если что используя токарный станок диаметр мне подрезать вообще не проблема

Добавлено через 37 минут
В принципе на теоретические цифры Мы и вышли.
Питая 24 вольтами. Расчетная скорость без учета проскальзывания должна была составить 7,4км/ч
Фактическая во время испытаний вышла около 5км/ч. Проскальзывание Вышло 32%.
Т.е. все сошлось. Дальше либо обороты подымать либо шаг.
Мощность мотора задействована менее чем на треть.
Смело можно грузить винтом с большим шагом и диаметром срезая кавитационную плиту. Для попробовать нужнв винты нептуна-вихря. Это если оставаться в данном формате.

Мне же хочется покинуть данный формат в сторону более практичного но сложного в исполнении погружного мотора с винтом непосредственно на валу. Классическая схема лодочных электромоторов.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

винт от 12 ветерка и резать по диаметру до приемлимой нагрузки расхода скорости...

п.с. по моим прикидкам все должно было быть грустнее...движок с аккумулятором имхо хороши...если б весили поменьше...

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Смотри в чем ситуация. Сейчас да конский вес АКБ + не обоснованно тяжелый мотор. Это побочка формата "из говна и палок потехи для". Т.е. практическое применение вторично. Чисто развлекуха, лодка, мотор, АКБ как средства получения контента. Т.е. свою партию они уже вроде как отыграли.
Теперь про тих можно забыть, мотор сдать снова на приемку АКБ продать...
Но можно ведь и переформатироваться.
АКБ со всеми его недостатками оставить, т.к. толковая АКБ со схожими характеристиками это на вскидку 200-300дол. Тут уже совершенно не ясно экономически ли обоснована она такая электро - экономия....
Оставив пока АКБ в качестве лабораторной можно дальше играться в кайф с мотором. Блок управления тоже остается.
Как мне видится дальнейшие игры. Нахожу движек постоянного тока более менее подходящий под проект., Изготавливаю для него либо оболочку либо новый герметичный корпус в которм предусмотрены несколько вариантов крепления: к трубе как у классических лодочных электромоторов и сбоку как тем что вешаются на транец или плиту ПЛМ. Дальше на начальном этапе креплю к трубе которую без дейвуда устанавливаю на подвеску со струбциной ветерка. Если результат не удовлетворил, все уходит в метал.. в профите еще одна порция контента. Если результат заитересует то можно экспериментировать дальше. Если все устраивает то лабораторная АКБ меняется на акб с ячеек электромобилей и все это творчество получает практическое применение.
Долучення 164424
Теперь о технической стороне вопроса. Выкинув дейвуд у нас остается струбцина с наклонным механизмом и полой трубой в которой находилась ось вращения дейвуда. Туда инсталируем трубу к которой крепим подводный мотор с винтом на валу. Получаем металлическую колхозную Минн Коту с движкой на 24-30В.
З.ы. вроде нарисовался подгон из пару винтов от москвы. Белый от 30ки и двухлопостной от 12ой... До появления подходящего мотора покса слаживам подобное барахло в кучку....

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

46 Эндура - 110 мм.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Спасибо.
Серега еще бы диаметр винта.... если не трудно

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Приблизительно 285 мм сложновато подобраться:smuschenie:.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Т.е диаметр даже поболее вихревско нептуновского.... Упор в водоизмещающем важен...
Пробовать нужно начинать с грузовых винтов, если не душат мотор то увеличивать шаг...

Добавлено через 26 минут
Инфа по совковинтам из той что нарыл

Москва 30
Гребной винт белый (диаметр/шаг), мм 232/250
Гребной винт голубой (диаметр/шаг), мм 230/280
Гребной винт красный (диаметр/шаг), мм 228/300

Москва 12
Двухлопастный винт диаметр 216мм шаг 242мм


Нептун 23
белого цвета, диаметр 260 мм, шаг 220 мм
красного цвета, диаметр 230 мм, шаг 280 мм
синего цвета, диаметр 240 мм, шаг 300 мм

Вихрь30
240х300
240х264
240х240

Лодочные моторы «Ветерок» мощностью 8 и 12 л. с. комплектуются одним гребным винтом полускоростного-полугрузового типа: у «Ветерка-8» винт имеет диаметр 202, шаг 190 мм; у «Ветерка-12» — диаметр 210, шаг 225 мм.


Стрела -две лопасти 205мм диаметр 125мм шаг

Добавлено через 30 минут
Погнали плясать от имеющегося винта Ветерок 8
диаметр 202, шаг 190 мм

Двухлопастный винт от Москвы12 диаметр 216мм шаг 242мм. Близкий диаметр (чуть больше) но шаг на 30% больше. А это при том же проскальзывании +1,5км/ч к нашей скорости в 5км/ч Плюс слегка больший упор, может чуть снизится проскальзывание.

Грузовой винт Нептуна 23 белого цвета, диаметр 260 мм, шаг 220 мм. Значительно больший диаметр (упор) но шаг между ветерковским и нептуновским винтами. + 15% относительно ветерковского.

Белвый винт Москвы 30 (диаметр/шаг), мм 232/250 По шагу почти то же самое что Москва 12 (плюс 1-2%) но по диаметру посрединке между ним и грузовым Нептуна23.

Московские винты если человек отыщит то вышлет. Хорошо было бы еще раздобыть грузовой (белый) винт от Нептун23

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Там ещё 2 лопасти и шаг винта весьма небольшой.. .

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Еще бы обороты мотора знать. Шикарно было бы если бы у тебя оказался тахометр :)
Ну или тяга к познаниям... Например сколько лески/нитки намотает на вал за какой то интервал времени. Зная диаметр вала можно будет вычислить обороты... :)

Если мотор имеет большие обороты но меньший момент то ему подавай меньший шаг.
Если на оборот мотор имеет малые обороты но больший крутящий момент, то шагом его нужно грузить пока он не перестанет развивать номинальных оборотов.

Одинаковая скорость и используемая мощность может получиться как с оборотистым мотором и меньшим шагом, так и с мало оборотистым мотором и боьлшим шагом. Т.е. за единицу времени они совершат одинаковую работу - "переместят" винт на определенное растояние.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

ГоворЫ не говорЫ заплатил у БроварЫ ОЛХ 250грн + НП. Если не кинут будет когда то продолжение кинчика
https://www.youtube.com/watch?v=Snvm...ature=youtu.be
24В 300Вт. Обороты по видео Х.з. но явно 1500+
Мотор от шлакбаума. Копус по наруже стянут шпильками, это плюс, знак что родной корпус максимально тонкий и в нем нет лишнего мяса для метизов.Сообразим стакан, два фланца + уплотнители.
Ну и шикарный вал в плане длины и диаметра 16мм Как раз под посадку винта на прямую.

Поиск ПИК12 иди другого мотора мощностью 500-800Вт продолжается.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Советский лодочный ел.мотор по памяти около 200 ватт и крутит малюсенький винтик.В сравнении с импортным плм он очень проигрывает. Приведенный от шлагбаума будет слабоват.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Понимаю. По сути это мощность 20й самой мелкой Минн Коты. Только она 12в. в номинале выходит сила тока 25А. Этот 24В это 12,5А при 300Вт Без охлаждения в душном и тесном корпусе домкрата. Правда решим работы периодический. Возможно с учетом водяного охлаждения получится чуть его перегрузить когда это нужно будет.
Во время испытаний первой версии если отбросить ветер то даже на мало эфективной с кучей потерь трансмиссии 200-300Вт справлялись (без запаса)

Другого пока нет. ПИК12 никто не не продает не мнется :)

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Денис, посмотрите вариант стартера от мототехники. На разборках или с битого цена может быть мизерная. У них дурная удельная мощность, высокий крутящий момент и малые габариты. В воде не перегреются, если правильный корпус сделать

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Я доволен. Входящая цена 306грн.
Диаметр 100мм. Как раз посреднике между ПИК8 (80мм) и ПИК12 (120мм)
Вал длинный, диаметром 16мм
Обороты что то около 1000+
Питание 24в.(23)
Потребление на холостом ходу 0,75А
На рычаге 100мм развивает усилие 6+кг. Т.е. 6Н.м. при этом потребление 55А. Насиловать продолжительно не стал. Но результат впечатлил.
Магниты сильные. При повороте вала не подключенного мотора слышны шажки создаваемые воздействием магнитного поля на ротор.

Долучення 164432

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Внутри все красиво. Щетки, якорь в порядке.
Подшипники СКФ итальянского производства (моторредуктор шлагбаума нагугливал что Итальянский)

Вопрос изготовления нового корпса лишь вопрос материала. Дюараль деловой не дешев 200грн/кг. "Блинчики" на крышки не беда, трубу можно не найти.

Но можно сделать ход конем... Корпус оставить временно родной оцинкованый, выточить лишь новые крышки. А потом если затея удастя и как подыщится труба переделать и корпус... Да и при таком подходе в случае неудчности эксперимента, без проблем собиру в первозданном виде моторчик и использую для какой то автоматизации процесса...

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Имхо - там основная фишка будет сделать сальниковый узел на выход вала.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Сальник, посадки под подшипник это вообще не сложно. Вал мотора нормальный. Даже если был бы дефектный, на центрах проточить или шлифонуть дело нескольких минут. В передней крышки выточить пару посадок под подшипник и сальник плевое дело...
Больше гемору доставить крепление "ноги" и задняя крышка. Если ее сделать резьбовой то щеточный узел придется ставить после того как ее накрутить на корпус будущего мотора. и затем там в глубине будет очень не удобно манипулировать шетками что бы они стали на якорь..
Можно сделать крышки на шпильках внутри корпуса мотора, это предумотрено производителем, между магнитами стоят распорные пружины конфигурация которых предусматривает прохождение шпилек в них. Тогда придется крепления под шпильки делать в одной крышке глухими (не сквозными) А в другой сковзными. Потом те где сквозные накрывать герметизирующим колпачком. Т.е. данный колпачек можно совместить с обтектелем (конус) который будет стоять на задней крышке. так же в заднюю крышку придется интегрировать "ногу" в которой провода пойдут наверх.

Добавлено через 7 минут
Т.е. передняя крышка имеет два уплотнения. Первое в виде резирового колечка между ней и корпусом, второе в виде сальника между ней и вращающимся гребным валом. На валу ест как шлифованные посадки под это дело так и точеные. Доработать не сложно под типовой сальник.

Задняя крышка имеет 3 уплотнения. Первое между ней и корпусом в виде резинового колечка, второе это гермовод проводки. Третье между крышкой и обтектелем, данное уплотнение не позволяет воде попасть к шляпкам шпилек на которых собирается мотор. Обтекатель накручивается по по глухому резбовому соединениею и уплотняется с крышкой колечком расположеным в торцевой канавке.
Сборка. Сначала крепится передняя крышка, затем по средсвам шпилек задняя, к ней крепится нога, и обтекател (конус обращенный вперед)

Добавлено через 15 минут
В принципе можно и резьбовые крышки (без шпилек) сделать.
Накручиваем переднюю на корпус, устанавливаем туда ротор мотора. Далее все это дело накручиваем на заднюю крышку аккуратно развдинув щетки и надев их на якорь.
Минус возня со шпильками, минус один критичный уплотнитель.
Всего 4 уплотнитнения. 3 неподвижных крышки-корпус, крышка нога (дейвуд). И одно подвижное - передняя крышка Вал. На валу можно сделать пластиковую защиту с зазором в 2-3 сотки к диаметру вала что бы плетенка к сальнику не добралась в случай чего.
Кабель можно не герметизировать а оставить сообщение с атмосферой через ногу дейвуд, что бы мотор вентириловался в сдучае образования конденсата.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Нужно предусмотреть полиуретановое кольцо для защиты сальника, иначе любая травинка и писец.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Можно и ПУ. с небольшим натягом т.е. трением....
Я думал пользовать с минимальным зазором (0,02мм) пластик ПОМ (полиацеталь) чем то похож на капролон но в отличии от него имеет нулевое водо поглощение и в отличии от него в воде не меняет линейных размеров (не набухает) как капролон.

Нагуглил несколько картинок.
Т.к. проект идет можно сказать в онлайне, до этого не обдумывался, чисто так по наитию, то картинки раскрывают вопросы компановки.
К примеру видно что в основном корпуса собираются на шпильках с одной ступенью защиты (уплотнения) тупо резиновое колечко под шляпку винта. Как масляная пробка редуктора.
Объем обтекателя даже в коммерческих проектах просто голимый балласт.
Существуют варианты где ротор установлен на подшипники качения, существуют где на бронзовые втулки или вовсе пластиковый корпус он же втулка (подшипник скольжения).
Кабел не герметизирован гермоводом, полость мотора сообщена с ногой, мотор может "дышать"
Ну и др.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Неплохая идея, болезнь- при нагреве и остывании внутренний " воздух " пытается
втянуть воду через сальники(болезнь вихрёвских редукторов)
Мне показалось ? На второй картинке два сальника на выходе установлены пружинами наружу?

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

похоже на то. Но на той же картинке полость мотора дышит, т.е. избыточное давление только из вне со стороны винта. Т.е. сальники стоят правильно, дублируют друг друга, типа намотал леску первый угондошил, второй еще держит, а остатки первого не пускают мусор дальше убивать последний сальник на пути воды к потрохам мотора.

Добавлено через 13 минут
Давайте прикиним. Момент при удержании вала 6Нм и 1,2кВт электрической мощности. С учетом охлаждения. я думаю 1/2-1/3 часть от этого можно будет снимать. А Это 400-600Вт.

Смотрим что у нас по 55й минкоте
Технические характеристики
Максимальная тяга, кг 25
Напряжение питания, В 12
Максимальный потребляемый ток, А 55
Количество скоростей вперед/назад плавное
Максимальный вес лодки, кг 1150
Оптимизатор расхода заряда аккумулятора (цифровой Maximize)
Производитель: Johnson Outdoors Inc., США

55 ампер при 12В это те же 660Вт.

Далее немножко теории почему оно так. Ну и бонусом имеем меньши потери из-за повышенного напряжения питания.
Ах, да. Наш мотор еще и 4 щеточный (минкота судя по картинке двух щеточная) Потери на трение щеток мизирные, а вот проходящие токи через 4 щеточное исполнение меньше (износ щеток и якоря).
Тепрь что касательно оборотв,тахометра нет а другими способами менять нет времени. На гляз все таки наверное что то в районе 1000об/мин может даже 800об/мин.
800об/мин может чуть меньше было на ветро наге и моторчиком от кары. Но там еще понижал редуктор и были потери на трансмиссию и помпу.

Т.е. мы имеем относительно низкообротистый высокомоментный мотор, цитируя ту же статью что и выше Получается придется ставить максимально впихуемый крутящему моменту винт, потом его облегчать до получения желамого упора и приемемого потребления.
т.е. Теоретически подобрав винт должно все получиться пучком. Это может быть не сильно тривиальная задача...

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Пофантазировал малехо
Переднюю часть можно выполнить в подобной конфигурации. С плавным переходом со 100мм до 50мм
Пусть воображение дорисует еще заднюю крышку и получится такое себе обтекаемое яечко :-)

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Посадки под родной подшипник + 2 сальника учтены.
Диаметр передней части можно будет увеличить, приводя его к диаметру ступицы гребного винта

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Классный мотор! Но оцинкованный корпус будет жрать коррозия, очень интенсивно. Посмотрите на немного лежалые в сыром месте моторы :-). Проблема решаема - пластиковая труба, посаженая на герметик сплошняком. От канализационной трубы, например, изменить диаметр легко при нагреве. Треш-вариант насадить обрезок двухлитровой ПЭТФ бутылки и прогреть феном, усаживается прекрасно. Торцы тем же герметиком. Можно сформовать наружный корпус, его же сделать несущим, из стеклопластика...

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Могу достать бэзвозмэздно термоусадку с клеем 125/34 загерметизирует намертво!но это только через неделю.:-Q:jig::spin::lodka:

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Уплотняющее кольцо между передней и корпусом? Не увидел канавки.
Cделать больше с по таем винта, защищая сальники от попадания "экологически чистого" мусора.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

Там цельник нарисован. ...
Подвернулась болванка Д16Т 100мм в диаметре длиной 125мм по 90грн/кг
Вот с нее и нарисовал. Хотя цельником больше будет работы.. Да и сюда лучше АМГ что бы в случай чего вариться можно было...
За уплотнения не переживайте, я как ни как подводные ружья делаю и ремонтироую, там без уплотнений никак (ололо 30атм внутри)
Подождем пока винты ко мне приедут, может труба попадется, а эта болванка пойдет на крышки или зубчатые шкивы для ЧПУ токарника, т.е. даже если она не используется то пригодится. А так если припрет по 200грн/кг можно будет купить именно то что хочется а не то что попалось...

З.ы. этот вариант хотелось бы не на стоко трешевым. Т.е. уделить ему больше внимания.

Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8
 

А АД31Т5

Цитата:

высокой коррозионной стойкости

не подойдёт ?
могут кусок отрезать