Помехи на эхолоте от генератора

[Bigle79]

Всем привет

Столкнулся с новой проблемой в новом сезоне на новом эхолоте

При работающем двигателе, на эхолот наводятся помехи в виде вертикальных черточек-артефактов, изображение распадается на пиксели.

С отдельным аккумом все отлично, картинка четкая, все работает так, как и должно и работать

Продавец говорит, что проблему можно решить поставив отдельный аккум который надо постоянно подзаряжать дома, и таскать туда сюда, либо же кинуть провода с шины на этот аккум на которые в цепь врезать диоды и конденсаторы.

Может кто сталкивался с подобной проблемой и может знает другие пути решения?

Буду признателен за обратную реакцию :)

Ссылка на ютюб с видео работы с помехами

1. https://youtu.be/uPRWYQdQBs0

2. https://youtu.be/IKaoAge5roA

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Bigle79  Всем привет Столкнулся с новой проблемой в новом сезоне на новом эхолоте При работающем двигателе, на эхолот наводятся помехи в виде вертикальных черточек-артефактов, изображение распадается на пиксели. С отдельным аккумом все отлично, картинка четкая, все работает так, как и должно и работать Продавец говорит, что проблему можно решить поставив отдельный аккум который надо постоянно подзаряжать дома, и таскать туда сюда, либо же кинуть провода с шины на этот аккум на которые в цепь врезать диоды и конденсаторы. Может кто сталкивался с подобной проблемой и может знает другие пути решения? Буду признателен за обратную реакцию :) Ссылка на ютюб с видео работы с помехами 1. https://youtu.be/uPRWYQdQBs0 2. https://youtu.be/IKaoAge5roA

Похоже что продавцы эхолотов кроме продаж ничем больше не интересуются.

Попробуй заземлить минус на корпус мотора. Или отдельным проводом на воду. В большинстве случаев помогало полностью или помехи сводились к минимуму.

[metalworker]

Цитата: Допис від Bigle79  на эхолот наводятся помехи в виде вертикальных черточек-артефактов

Такую помеху дает регулятор напряжения. Попробуй вот такое устройство, называется синфазный дроссель, можно купить готовый можно самому намотать на толстой железной шайбе. Для попробовать попустит или нет можно пропустить питающий провод через большой подшипник несколько раз.

[Antonioni2007]

лучше не железная шайба, а ферритовое кольцо.Оно как раз будет резонировать на ВЧ диапазон, т.е. отлавливать ВЧ помехи.

[stp]

Фильтр.
Чем больше емкость тем лучше.
Сопротивление большое не поставишь - на нем напряжение падает.

[metalworker]

Цитата: Допис від Antonioni2007  ферритовое кольцо.

Если есть в наличии , попробовать вполне сойдет допустим пакет из стальных шайб с внутреним диаметром милиметров 16-20.

Цитата: Допис від stp  емкость тем лучше. Сопротивление большое не поста

Там нужно подавить помехи от регулятора напряжения а не генератора.

[Bigle79]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Попробуй заземлить минус на корпус мотора. Или отдельным проводом на воду. В большинстве случаев помогало полностью или помехи сводились к минимуму.

В теории понимаю. А как это сделать на практике?

В воду... глядя на аноды магниевые, терзают смутные сомнения

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від metalworker  Такую помеху дает регулятор напряжения. Попробуй вот такое устройство, называется синфазный дроссель, можно купить готовый можно самому намотать на толстой железной шайбе. Для попробовать попустит или нет можно пропустить питающий провод через большой подшипник несколько раз.

Тоже думал про него. Тем более, он у меня не родной.

Питающий провод. Которые питает что?
Там такой жмых проводов...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від stp  Фильтр. Чем больше емкость тем лучше. Сопротивление большое не поставишь - на нем напряжение падает.

Ага. Все теория. Я понимаю. Но как это все на практике сделать? Без отвозя лодку к кому-то на ремонт

[metalworker]

Цитата: Допис від Bigle79  Питающий провод. Которые питает что?

Который питает эхолот.

На эхолот должен приходить плюс и минус вот эти два провода и пропусти раз несколько через кольцо как на картинке нарисовано.

[Bigle79]

Цитата: Допис від metalworker  Который питает эхолот. На эхолот должен приходить плюс и минус вот эти два провода и пропусти раз несколько через кольцо как на картинке нарисовано.

Хм. Попробую, спасибо. Хотя, на картинке написано, что применимо к переменному току

[Евгений (Киев)]

Для заземления надо минус на корпус мотора(найти металл без краски)., или череез штангу держатель датчика эхолота (отдельным проводом в воду, или если штанга металлическая, то можно на саму штангу заземлить).

Года три-четыре тому, на одном форуме обсуждали вопрос помех. По памяти, самый простой и эффективный был вариант с заземлением. Сетевые фильтры от помех не спасали.
Позже были отчёты о работе эхолота с совершенно другим типом регулятора напряжения (дроссель присутствовал в схеме)(схема Игоря(Академик), но вроде немного доработанная).. Помех по памяти не было.

[metalworker]

Цитата: Допис від Bigle79  что применимо к переменному току

Не обращай внимания, дроссель давит практически все, свойства у него такие , он препятствует быстрому нарастанию тока. В силовой электронике часто применяется такой способ гашения разных выбросов для зашиты сигнальных входов- на провод просто одевают ферритовое колечко. Для твоей задачи феррит может и не понадобится попробуй просто намотать питающий провод на кусок железа .

[Ярослав JK]

По питанию в эхолот пролазит В/Ч помеха, гармоника от импульсного регулятора, это один вариант. Второй - наводка от магнето, возможно в эхолоте нарушена экранировка кабелей датчика или платы. В любом случае сначала попробовать по питанию фильтр (после дросселя конденсатор, имеющий низкое сопротивление на В/Ч, там не все так просто), они продаются готовые на определнный ток и частоты (от регулятора напряжения считайте его тактовую частоту, умноженную на три, эта гармоника дает наибольшую помеху), максимальный ток потребления эхолота, умноженный на два. Если не поможет - помеха от системы зажигания. Либо в моторе начудили с проводкой и выбросы шьют в низковольтную цепь, либо дефект экранировки в самом эхолоте (а может, просто конденсатор в цепи питания не пропаян или умер).
Если поможет установка фильтра по питанию - это супер, в противном случае как повезет. Борьба с помехой, даже выяснение откуда она лезет, может занять бесконечное количество времени. Самая мутная область электроники, в которой поиск неисправности содержит большую часть элемента везения...

[Bigle79]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Либо в моторе начудили с проводкой и выбросы шьют в низковольтную цепь, либо дефект экранировки в самом эхолоте (а может, просто конденсатор в цепи питания не пропаян или умер). Если поможет установка фильтра по питанию - это супер, в противном случае как повезет.

В общем, после всех танцев с бубнами , ферритовыми кольцами, стабилизаторами напряжения самодельными и с алиэекспресса, проблема так и не решилась...

Какие у меня мысли возникают

1. Система электроники мотора 2002 года просто не соответствует требованиям питания современных эхолотов.

2. Тот специалист, что пытался настроить мне фильтры возможно делал это неправильно

3. У меня на моторе установлен выпрямитель напряжения не оригинал. По идее, он просто выпрямляет напряжение и не имеет отношения к помехам. Но вдруг. Поможет ли его замена в этом вопросе?

4. Проблема с конденсатором. Но. Я не могу найти его в схеме и опять же, старый эхолот работал без проблем. Ну и на радио помех же нет.

Буду признателен за советы

[Bigle79]

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Bigle79

Какая мощность генератора ?
Минус заземлять(на воду пробовал) ?

[Antonioni2007]

Автор, поищите в тырнете тот же форум "радиокот" или подобные, или вбейте в поисковике "фильтр питания постоянного тока" . И я уверен, что найдете. Все решается дросселем( дросселями) и конденсаторами.

Добавлено через 36 секунд
тот же журнал "катера и яхты"...

[Bigle79]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Какая мощность генератора ? Минус заземлять(на воду пробовал) ?

Кто его знает, какая мощность... Мотор 50 л.с. :)

Нет, не пробовал. Как-то стремно. Ищу пока более технологичные методы. Вот думаю, имеет смысл менять выпрямитель регулятора напряжения на оригинал или нет :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Antonioni2007  Автор, поищите в тырнете тот же форум "радиокот" или подобные, или вбейте в поисковике "фильтр питания постоянного тока" . И я уверен, что найдете. Все решается дросселем( дросселями) и конденсаторами. Добавлено через 36 секунд тот же журнал "катера и яхты"...

Попробую :) но, нужно ж еще понимать в этом и разбираться. Неужели нет никакого готового решения на рынке?

[Дмитрий 4146]

Bigle79, может есть смысл не ковырять всю проводку,от зажигания до генератора? а просто поставить для эхолота свой Личный аккумчик, амперчасов так на 12.??? заряда если гель(а темболее если литий) хватит не на одну рыбалку,ну один минус дома подзарядить раз в месяц или реже если литий...я так решал вопрос с наводками и помехами от блявихряработы пять минут,цена вопроса 300 грн,и счастливая рыбалка без раздражителя!(ну без помех)

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Bigle79  Кто его знает, какая мощность... Мотор 50 л.с. :) Нет, не пробовал. Как-то стремно. Ищу пока более технологичные методы. Вот думаю, имеет смысл менять выпрямитель регулятора напряжения на оригинал или нет :) Добавлено через 2 минуты Попробую :) но, нужно ж еще понимать в этом и разбираться. Неужели нет никакого готового решения на рынке?

Если лодка(с мотором) недалеко от Оболони, или Гидропарка, можно договориться и получив ответы(замеряем всё) на вопросы, попробую помочь решить проблему. ( Регулятор напряжения и т.д.)

Кинуть (заземлить) минус на землю это не опасно !


П.С.: если на мотое есть источник питания, то им надо пользоваться так же как и в автомобиле !
А чудить непонятные варианты это какой-то каменный век . Но каждый сам выбирает !

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  просто поставить для эхолота свой Личный аккумчик

Цитата: Всем привет Что сегодня было сделано. Запитал эхо от собственного АКБ - помехи есть! Вытащил провода питания из под консоли, бросил их напрямую - помехи есть Вытащил сигнальные провода из под консоли и бросил их напрямую - помехи есть Об провода (питание и сигнал) разнес в разные стороны, чтобы не контактировали с проводами двигателя - помехи есть!!!! Что бле@ть происходит? Остается снять датчик с левой стороны и временно опустить в воду с другой стороны! Если и при этом помехи сохранятся, то я хз что еще можно сделать! О, надо массу выключить! Завтра проверю!

https://forum.motolodka.ru/read.php?...5359&t=2215359

Тут попробовали всё .
Была и у меня мысль про свечи, но ....

Цитата: Похоже появилась некоторая надежда на разгадку. Сейчас у тебя стоят свечи "NGK", они имеют встроенный активный резистор, о чем сообщает маркировка свечи "R". Однако штатные свечи от "CHAMPION" - QC10WEP, также имеющие встроенный резистор, но они имеют отличие - резистор имеет индуктивное происхождение, о чем также свидетельствует маркировка, в частности обрати внимание буква "Q" - "inductive suppressor cdi". В приложении скрин, того что обозначает эта буква. Попробуй заменить свечи и поставить "родные" чемпионовские от Эвинруд. Может, что-то получится. Поменял свечи на родные, эффект тот же:((( Сильно расстроен, надежда была. Не знаю, куда еще залезать и что смотреть. диагностика наверное ничего не покажет. Хотя мы с Владом все проверяли, все в пределах нормы.

Добавлено через 30 минут

Цитата: Выведи отдельно дополнительно заземление. 5 минут и всё будет видно, помогло или нет. Всем добрый день! Подключил заземление эхолота к струбцине, как советовал Kiev. В результате на скорости 34 км/ч при глубине до 10 м помех нет на всех режимах, при увеличении глубины 10-20 м появляются помехи в виде очень мелких точек. При скорости 7-10 км/ч помех нет на любой глубине. Теперь буду колхозить заземление с подключением к общему "минусу" бортовой сети, для сравнения. я правильно понял: заземление эхолота - это на обратной стороне башки. Всё правильно, на обратной стороне башки есть контакт.