Выбор компоновки на юмс460
 

Задумал взять юмс460. Отходил на совке разном ранее. И тянет меня к юмс460 нелма (класическая автомобильная компоновка хотя все люди берут консоль по середине (с выходом на нос). Владельцы и юзеры последних поделитесь плюсами ибо дело не в цене.
Рыбалка охота 50 на 50.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Залазил в нельму:smuschenie::smuschenie:Издаля она както выглядит,Сидя в кокпите -никакэ%)Как по мне лодка для рыбалки только с открытым носом:ok:

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Этим летом взяли товарищу 460 DC/AL по сравнению с Нельмой небо и земля. Компоновка шикарная. Если брать 460, то только с консолями. Катали её весь сезон. Очень продуманная и удобная лодка.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Плюсы автомобильной компоновки:
Мореходность
Больше кокпит, можно организовать спальные места в лодках меньшей длины (у меня длина лодки 4,45 м, спальное место 1,8 м на 1,4 м).
Большой защищённый рундук (в носу) иногда очень полезно.
Для ловли на течении носовое место для рыбалки не востребовано в большинстве случаев.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Какая мореходность если сидишь впереди-не смешите.
Лодка должна идти на пятке - консоли как правило смещены назад.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

А чего не ТТ? Куда более универсальней.

Лодка UMS Tuna 460 TT / Катера алюминиевые UMS Tuna. ⚓ Производство и продажа UMS Tuna / Катера и лодки UMS Tuna TT / Каталог

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Похоже вы на воде бываете только в момент штиля и нулевого волнения ))) При волнении иногда и на глисс выйти не возможно, и не только на море, но и в районе Киева на Днепре. А при волнении открытый нос ох как ловит воду. И тент натянутый на носу не сильно помогает

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

О чём вы пишете?! О советских кастрюлях? На Туне 460 консольной в любую волну идти комфортно. Это совершенно другая лодка.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Я пишу о любых лодках. Вопрос о компоновке. И видел как такая Тюна при волнении ныряла носом в воду (неприятное зрелище однако). Вот одна из современных морских лодок с автомобильной компоновкой (кстати у норвежских, немецких и австралийских верфей эта компоновка более массовая чем с открытым носом). Даже с такой компоновкой и высоким остекленением иногда вода даже через стекло пролетает пару раз в год, слишком длина малая (важно расстояние между волнами). Думаю до 5 м все лодки иногда носом волну ловят при волнении, а больше 5 м уже уже совсем другой класс.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

На 4 Проге никогда не нырял. Все дело в умении пользоваться тримом и вообще иметь понятие как ходить по любой волне. Носовой тент одевал больше для понтов.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Значит вам сильно повезло не попадать в такую погоду, я более 40 лет на воде и могу заметить, что при любом умении это больше от размера волн зависит по соотношению к длине корпуса, и трим к преодолеванию волн слабый помощник когда невозможно идти на глиссе))) А у нас разговор зашёл именно о мореходности лодок разной компоновки, а этот термин подразумевает именно при каком волнении какая компоновка лодки себя будет лучше чувствовать.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Я на воде 46 лет. И постоянно на КВХ. Уж волну я видел любую и по ней ходил. И ходил всегда в глисе (поэтому мой открытый нос и не хватал волны) .Главное не бояться и не дурковать. А компоновка ,как мне кажется ,не имеет особого значения.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

sleva11, черпание носом говорит о том, что лодка имеет проблемы с обводами и элементарно не всходит на волну. Это присуще почти всем советским кастрюлям. Поверьте, мы ходили на Туне в очень сильную волну. Лодка спокойно всё проходит. В то же время на многих других корпусах, не взирая на закрытый нос, вода летит через стекло. У нас на казане 5 стекло выламывало волной. Современные лодки тоже многие не ходят по волне. Речь в теме идёт о конкретном корпусе Туна 460. Мы за этот сезон накатали под 150 часов в любую погоду. Я могу уверенно сказать, что лодку не заливает.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

ныряние носом редкий случай конечно на хороших корпусах, но он больше зависит от геометрии волн и расстоянию между ними по отношению к корпусу. На море обычно волна более пологая, а вот на Днепре от Южного моста до входа в Ольгинский залив другой геометрии, моряки её называют злой (более крутые подъёмы). Вот на ней и Тюна хватала, и мы ловили капотом. Тем более вопрос который стоял был о мореходности (на что вы сильно возражали). По вашему получается что открытый нос никак не влияет на мореходность по сравнению с закрытым. А то что в обычных условиях нигде ничего не заливает, так это называется достаточной мореходностью для данного типа корпуса в данных условиях. Закройте капотом нос у Тюны не потеряв развесовку и у лодки повысится мореходность (даже не останется такой же). Почитайте что такое понятие мореходности и многое станет ясно в моих словах. Мы не сравниваем типы корпусов, не сравниваем гипотетическое умение работать тримом на волне, мы говорим об одном и том же корпусе с открытым и закрытым носом в экстремальных условиях (что и есть понятие мореходности). В таких условиях обычно о глиссе разговор не идёт.

Добавлено через 4 минуты
И кстати, Прогрес 4 в отличии от М отличался очень неплохой мореходностью, не говоря уже о Темпе-Драконе, Ладоге 2. Всё это корабли до 5 м советской постройки.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Плюы и минусы!
минус 1 идет как баржа-огромная смачиваемая поверхность.
отсюда большой расход топлива - тримом можно исправить только частично.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Интересно как наличие или отсутствие капота влияет на смачиваемую поверхность? ))))) Тут скорее влияет хлебнула лодка воды на волнении или нет. С открытым носом шансов залить намного больше. А отяжелела лодка, значит и хуже нос поднимается над волной. Помпа не так быстро может откачать попавшую воду.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Автомобильной компановка.
отличается от консольной не только зашитым носом.
консоли как правило смешены назад.
правильная развесовка и тд.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

sleva11, Даже ваш катер askeladden существует в открытой компоновке и эксплуатируется на море. Когда два человека сидят в носу и там же и багажник с вещами, конечно развесовка смещается в нос.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Кроме двух человек ещё много чего есть в лодке для компенсирования такой развесовки. Не говоря уже об обводах с изменением геометрии под такую компоновку. И даже при одном и том же корпусе с открытым носом и закрытым, мореходность с закрытым по документам (и реально) будет выше. Мы об этом говорим последние хрен знает сколько постов )))) А качество обводов... Мой корпус со смещённой вперёд компоновкой и весом пустого в 400 кг спокойно выходит на глиссер с полной нагрузкой и тяжёлой лебёдкой на носу (у меня Квик барабанный стоит, он тяжелее сам по себе по сравнению с минкотой, плюс роульс с креплением лебёдки из нержавейки в якорном ящике с якорем в 10 кг), плюс спальное место у меня лежит в носовом рундуке под палубой в носу, под двигателем в 50 л.с. разгоняется до 58 км/ч на штатном винте, не нержавейке. Пустая Тюна 460 (явно меньше по весу корпус) требует двигатель явно больше 60 л.с. по моим наблюдениям, так как с этой лодкой я регулярно пересекаюсь и могу сравнивать. Но это уже такое, скорее отступление от темы мореходности и переход на тему качества обводов ))) В любой компоновке есть свои плюсы и минусы, я описал плюсы автомобильной и начался срач. У нас просто востребована больше компоновка с открытым носом, и в большинстве случаев для многих это оправдано (редко у нас условия когда открытый нос начинает давать свои минуса). Я редко ловлю на море, я люблю спать в комфортных условиях в лодке, вот для меня такая компоновка оказалась более предпочтительна. А дальше каждый сам себе решает что для него плюс, а что минус.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Безусловно, однако в Туне человек ложится свободно поперек кокпита на заднем диване. А что касается открытого носа, то опять же он закрывается тентом и не создаёт проблем. Согласен, что компоновка имеет значение для определённых целей. Однако, для рыбалки лично я альтернативы боурайдеру не вижу.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

....

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

При максимальной ширине габаритов лодки 1,84 м не думаю что там спальное место получится больше 1,7 м, а то и меньше. А второму члену экипажа где спать? У меня (я уже писал) спальное место получается 1,8 м на 1,4 м при толщине мягкого слоя 6 см. Плюс намного комфортнее спать в окружении пластиковых бортов (аллюминий сильно охлаждает ночью, но это уже другая тема). В моих условиях рыбалки практически всегда течение, так что носовая точка для рыбалки просто не востребована, а вот больший по размеру кокпит очень даже. Но каждому своё )))) Да и как было замечено выше, ветро и брызгозащита у такого варианта как у меня значительно выше. Консоли защищают практически только спереди, а у моего варианта ещё и с боков. Чуть менее удобно при забросе с боку, но уже пристрелялись. Зато внутри кокпита практически безветренно всегда (боковое остекленение и высокие борта). Летом это конечно совсем не принципиально, а вот ранней весной и осенью весомый плюс для комфортной рыбалки.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

на тему влияния открытого и закрытого носа на мореходность от слова море, вот красивое видео, наглядно показывающее, что будет с открытым и закрытым носом на более менее приличных волнах :*-)%*

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Больше газу-меньше ям.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Классное видео!!! :*-)%*:*-)%*
Но оно как раз показывает разницу именно в обводах корпусов, а не вырезан нос или нет.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Я бы сказал иначе-разницу в умениях капитанов работать газом и тримом.Другими словами здуру и .....Хвсе поломать можно:-)):-)):-))

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Именно! К тому же видео наглядно показывает умение(желание или бестолковость) идти комфортно и безопасно. обратите внимание на последние кадры. тримаран, длина мах. 6м.Казалось бы...Но ! Правильно выбранная скорость, угол всхожести на волну- результат на лицо! безопасность и комфорт.:za:

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

ну, врядли там все прямо неопытные капитаны, которые первый раз вышли в море на лодке с хреновыми обводами за 200-400 тысяч :-) там видно то, о чем говорил sleva - если лодка не попадает в длинну волны, она может черпнуть носом. Просто подпрыгнув на первой волне, упасть в основание следующей. Понятно, что таких ситуаций лучше избегать, но закрытый нос эту ошибку простит.

Возвращаясь к началу темы, автор указал целями охоту и рыбалку. Не уверен, что он будет охотиться в местах с такими волнами, так что открытый нос для этих целей самое оно :ok:

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Спасибо всем за мнения и советы. Для охоты не всегда значит охота с лодки) это также означает что когда все с воды уходят из за погоды ты наоборот выходишь с целью попасть в лес. Ну да не в этом суть.

Добавлено через 3 минуты
Сформирую более четко вопрос. Авто компоновка мне удобнее (один большой кокпит). Вопрос что из минусов получаем? Я так понимаю теряем скорость и больнее бьется о волны и получаем дополнительный расход по топливу?

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

маю лодку днепр з вирізаним носом і здвинутими назад консолями. Частенько хожу на ольгинський, і ніразу не черпнув носом. Один раз черпнув в Черкасах і то по своїй вині. Просто невовремя добавив газу ну і скупав нашого одноклубника.
По темі автокомпановка при зануренні краще, але думаю шо з часом капітан навчиться правильно проходити хвилі і все буде нормально. А от на скору руку скидати речі в нос і перейти на інший лагер, місце..... І ще в лодці до 5метрів місця малувато, іноді хочеться вийти на нос (палубу) покидати вперед, і повірте восени з автокомпановки легше впасти в воду ніж з вирізаним носом. там хоч борт який не який є.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Сформирую более четко вопрос. Авто компоновка мне удобнее (один большой кокпит). Вопрос что из минусов получаем? Я так понимаю теряем скорость и больнее бьется о волны и получаем дополнительный расход по топливу?[/QUOTE]

Из минусов нет места на носу для ловли, чуть легче нос для выхода на волну и хода лодки у открытого носа (хотя это не совсем касается лодок у нормальных производителей изначально делающих обводы под автокомпоновку), кто-то ещё может что добавить кроме мне такая компоновка нравится, значит она самая лучшая )))))))

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Сорри, разобрался о чем идет речь.
https://c.radikal.ru/c13/1803/53/87b28746cddf.jpg
Поэтому и удалил пост.

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Это минус у автокомпоновки )))) И плюс у лодок с открытым носом...

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Вы фото удачное разместили, мы же тут просто дискутируем и высказываем своё виденье этого вопроса. Я вот чертёж своего кораблика для понимания вопроса кину, думаю многим будет интересно )))) Кстати на фото Тюны 460 ТТ и чертеже хорошо видно, что сиденья находятся приблизительно по центру обеих лодок, то есть развесовка схожая

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Да речь именно об этой лодке

Добавлено через 3 минуты
У вас безусловно классный кораблик и супер показатели скорости для 50лс. Но пластик точно нет (умная охота с лодки в камышах в сезон каждые выходные)

Добавлено через 33 секунды
Утиная)

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

А чем мешает пластик для охоты если не секрет? Лодки из пластика тише, бывают абсолютноразные корпуса под разные задачи. Но опять таки у каждого свой вкус и свои требования ))))

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Секрет раскрывается когда вы маскируетесь в камышах порой просто с разгона врезаясь в них. По итогам 5 лет вижу содраную краску и пару вмятин на своей. Думаю с пластиком были бы проблемы

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Никто вам больше ничего не добавит. Это холиварный вопрос. Как Айфон vs Самсунг или ставить газ или ездить на бензине. Вам достаточно разжевали плюсы и минусы, дальше решение за вами.
з.ы. ну можно ещё голосовалку прикрутить к первому посту:-)

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

Как еще один довод за отрытый нос.Все знают и видели совколодки с вырезанным носом.Кто-то видел как их заверили взад?:-)):-)):-))

Re: Подскажите плюсы минусы автомобильной компанов
 

А вы много людей видели которые признают свою ошибку после стольких трудов? )))))))) Хотя в наших краях открытый нос хит продаж, вот народ и тянется копировать и наводить лоск на свои корабли старой постройки. И это их право ))))))

Добавлено через 6 минут
Потёртости возможно, на самом деле хороший пластик прочнее дюралевых сплавов, но тяжелее. В штатах полно выпускается лодок для езды по болотам и малым речкам из пластика, особенно это касается аэролодок (может быть в фильмах видели), там они постоянно носятся по растениям и ничего с ними не случается многие года