Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Общие вопросы > Бытовые вопросы

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2020, 23:30   #1 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Нож из стамески Бахо?

Доброго вечера, камрады. При укладке пола пришлось вручную выбирать "хвосты" на лагах после выведения по уровню. Электрофуганком к стене вплотную не подлезешь, только вручную. Пользуя стамески еще с пубертантного периода, решил попробовать облегчить себе жизнь и прикупить что-то запредельное. Из "эдакого" у нас доступен Бахо (Сандвик бул поглощен почти тридцать лет назад, теперь все Бахо). Дорогущая, сцуко, но рискнул. Сегодня опробовал. Со всяким металлом работаю больше 30 лет. Видел стали от которых стружка была подотчетная, возвращали, чтобы шпион не увез за бугор... Такого металла, как на этой стамеске на видел нигде. Опробовал сегодня, постепенно срубил вместе с телом лаги 4 сучка в качественной сосне (срубал 20 мм по высоте, несколько заходов). Сучки в сосне, кто работал - это жесть, садятся стамески даже из Х12М. Или загибает кромку, или крошится. Бахо, такое ощущение, что из чехла не доставал, не то, что кромка не выклошилась, не погнулась - оно даже заточку не потеряло, состояние покупки. Вообще, признаков работы ноль. После прохождения 4-х сучков по три раза... Кто понимает, чего это стоит... Сталь полирована, какой-то темный отлив по цвету. Такой работы я еще не видел, дорого, но денег своих точно стоит
Так вот вопрос. Условия работы стамески даже более тяжкие, чем у ножа, не полочника, а "верного, надежного товарища". Там и кромка, и прочногсть на излом. Кто-то пробовал перековать стамеску Бахо (серия 434) на клинок? В описании заявлена стойкость к коррозии, однозначно высоколегированная сталь. Что с ней будет после ковки, интересно? Шведы состав даже приблизительно не рассекретят, даже не скажут, какой тип стали, чтобы понять закалку... Минимальная цена експеримента 20 баксов, и то, если не получится, будет не понятно - то-ли режим ковки провтыкал, то-ли перегрел с перестройкой структуры, то-ли ее в жидкий азот после ковки совать нужно... Кто-то пробовал? Сталь какая-то инопланетная, я аж возбудился...
ПС Угол заточки у них непривычный, полчаса мудохался, так и не понял как провести чтобы ровненько, по нашему стандарту выбивает из дерева... Но там х.з., врубался в сучки и свили на вылет в торец. Качественные советские сразу потеряли кромку, при первых ударах
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (19.06.2020)
Старый 19.06.2020, 00:34   #2 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Имя: Сергей
Адрес: Днепропетровск
Карапь: П-4
Сообщений: 9,667
Сказал(а) спасибо: 5,203
Поблагодарили 7,141 раз(а) в 2,333 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Ну сомневаюсь чтобы у нас были мастера по изготовлению ножей мабуть тебе в другой форум писать надо.
Имхо - вариант вероятности успеха этого мероприятия весьма невысок...Но если очень чешется - а вдруг...
__________________
34-й богатырь...
Shel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 00:42   #3 (permalink)
Модератор
 
Имя: Александр
Адрес: Стольный град
Карапь: маломерные и не только
Сообщений: 20,552
Сказал(а) спасибо: 17,545
Поблагодарили 7,752 раз(а) в 2,002 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

по поводу стали тоже был удивлен ...после приобретения в том году для походных условий бюджетного ножичка Cold Steel Finn Bear 20PC...

классическая почти финка с круповской стали лезвием ...с ценой чуть больше двадцати баксов

песня а не ножик бриться можно достав из коробки...

главное девочкам в руки не давать, а то на кухне сразу приживается

потом глянул видосы в ютубе и понял что не зря удивлялся универсальный и отличный режик для рыбацкоохотничьих походеньок...

http://www.youtube.com/watch?v=llhzgKgYMQw
https://www.youtube.com/watch?v=RW7KrC7EO5U

Последний раз редактировалось AlexGrom; 19.06.2020 в 00:52.
AlexGrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 02:02   #4 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Ну, может кто-то пробовал эту сталь перековать? Вопрос на попробовать, стамеска 8 мм - примерно 400 гривен. Если прокатит - это будет НОЖ. Не жабокол, обычный рабочий "якут". Появятся деньги - рискну. Проблема в том, что из термички имею только сраный СНОЛ до 1000С, а такое расковывать, чтобы не выжечь углерод, нужно в горне. Но там сталь вообще нечто, кто работал стамесками, поймет - на сучках заточка не страдает вообще, стамеска их не замечает... Даже вырубает без сколов, чуть упора ес-сно прибавляется, но ничего не рвет и не поднимает лезвие вверх...
ПС Добавлю - у стамески условия работы очень жесткие. Кроме стойкости кромки большие нагрузки на излом. Были попытки слепить стамеску из быстрореза, ломалась легко. и кромка крошилась. Причем, там сталь не должна держать на кромке высокие температуры, в этом плане даже легче, чем нож рубанка, у которого кромка заметно перегревается, особенно на твердых породах. Подшипники, рессоры, клапана - все отдыхает. Как пример советские стамески. Были древние с черными ручками и позже в продажу пошли с белыми пупырчатой поверхностью. Что из них Ленинград и Сестрорецк - х.з. Черные не очень хорошо держали кромку, но это намного лучше, чем всякие Топексы, примерно уровень S&R пятилетней давности (сейчас качество этого бренда изговнялось). Они не ломались, кромка сминалась, но тело оставалось целым. Те, что с белыми рукоятками, на сучках по кромке особо не загибались, слегка выламывалась кромка. Но при попытке сковырнуть дерево в глухом пазу белые часто ломались. Я почему так возбудился, повторяюсь - работа стамески воспроизводит самые жесткие режимы работы ножевого клинка. То, что увидел, очень впечатлило...
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...

Последний раз редактировалось Ярослав JK; 19.06.2020 в 02:30.
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (19.06.2020), Евгений (Киев) (19.06.2020)
Старый 19.06.2020, 06:37   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для metalworker
 
Имя: Виталий
Адрес: Днепр
Карапь: Обь-1 ЗиЧ Yamaha F20
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 504 раз(а) в 231 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Здесь посмотри заготовки. Что нибудь порошковое и прибудет счастье.
https://knifesteel.com.ua/g27332427-...ki-dlya-nozhej
metalworker на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 16:05   #6 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Спасибо, порошковое не хочу. Держал в руках, не понравилось. Лезвие в "бритву" не согнать, кромка хрупкая. Мне обычный нож рабочий нужен, с тонким лезвием. Вот и есть вопрос, как бы со стамеской на что-то похожее не нарваться. А кромку она держит так, что до сих пор не видел подобного, хотя режущего инструмента и не инструмента попользовал очень много...
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 16:18   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для metalworker
 
Имя: Виталий
Адрес: Днепр
Карапь: Обь-1 ЗиЧ Yamaha F20
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 504 раз(а) в 231 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Цитата:
Сообщение от Ярослав JK Посмотреть сообщение
. А кромку она держит так, что до сих пор не видел подобного, хотя режущего инструмента и не инструмента попользовал очень много...

Ну так попробуй с краешку где нибудь на точиле, по искре хоть посмотреть на что похоже.
metalworker на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 16:35   #8 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Имя: Сергей
Адрес: Днепропетровск
Карапь: П-4
Сообщений: 9,667
Сказал(а) спасибо: 5,203
Поблагодарили 7,141 раз(а) в 2,333 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Цитата:
Но там сталь вообще нечто, кто работал стамесками, поймет - на сучках заточка не страдает вообще, стамеска их не замечает.

Надо гвоздик попробовать
__________________
34-й богатырь...
Shel вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Влад (20.06.2020)
Старый 19.06.2020, 21:52   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для metalworker
 
Имя: Виталий
Адрес: Днепр
Карапь: Обь-1 ЗиЧ Yamaha F20
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 504 раз(а) в 231 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Цитата:
Сообщение от Shel Посмотреть сообщение
Надо гвоздик попробовать

Гвоздь это не показатель, нужно попробовать бумагу порезать или табак.
metalworker на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 07:03   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Влад
 
Имя: Влад
Адрес: Киев
Карапь: МКМочка
Сообщений: 6,743
Сказал(а) спасибо: 4,550
Поблагодарили 6,496 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Цитата:
Сообщение от metalworker Посмотреть сообщение
Гвоздь это не показатель, нужно попробовать бумагу порезать или табак.

Пеньковая веревка - лучший тренажер.
__________________
Завжди Вам раді!
https://art-d.com.ua/
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 17:52   #11 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

На точиле искру посмотрю, попробую и гвоздь (без шуток), обязательно. Пусть сначала затупится до необходимости переточки. Ради любопытства издеваться над инструментом за такие деньги жаба давит . Бумагу и табак примерно, как опасная бритва берет, с поправкой на угол (все-таки стамеска). Непонятно острая, такой кромки даже в лезвиях шлифтиков не видел. Сядет (надеюсь, что ждать придется долго , буду пробовать плотно, тем более, что угол заточки мне не привычен, проще переточить, чем переучиваться. Пеньковая веревка рубится намного проще добротного сучка в сухой сосне, не верите - попробуйте. И вообще, откуда этот тест на веревку? Порезать ее поступательным движением одна заточка, разрубить - другая. Тот же самый нож будет показывать разные результаты при разной заточке. Тем более речь идет не о жабоколе в стиле двуручного меча, обычный рабочий ножик типа якутского. Хороший якут сделать очень проблематично
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...

Последний раз редактировалось Ярослав JK; 20.06.2020 в 17:55.
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (20.06.2020)
Старый 20.06.2020, 22:28   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Имя: Petrovich
Адрес: Берег р.Десна, Жавинка,Чернигов
Карапь: ИЩУ ЛОДКУ или КОРПУС ОБЬ или КРЫМ
Сообщений: 5,092
Сказал(а) спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Цитата:
Сообщение от Ярослав JK Посмотреть сообщение
проще переточить

Есть опасения, если нет заточного станка, можно перегреть кромку.
Уверен долго на камушке точить не будете, пытаясь получить максимум на карбороме.
И второе, ещё неизвестная технология изготовления может предполагать прикалку
после заточки. Невыгодно с точки зрения производства греть всё лезвие, проще
только рабочую зону.
имхо
__________________
ИЩУ КОРПУС ИЛИ ГОТОВУЮ ЛОДКУ КРЫМ, Обь1
P_Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ромчик 777 (21.06.2020)
Старый 21.06.2020, 09:51   #13 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Откуда такая уверенность? Столярным инструментом пользуюсь давно и точу его сам, если понимаете о чем я
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 11:02   #14 (permalink)
Активный участник
 
Имя: игорь
Адрес: прилуки
Карапь: крим
Сообщений: 2,319
Сказал(а) спасибо: 1,542
Поблагодарили 1,238 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Тоже такої думки,як Петрович.Може бути,що ріжучу кромку закалили після обробки.А взагалі,в темі виговлення ножа з даної стамезки думаю утопія,тому що ви почнете обробку і всі процеси обробки металу порушаться,і маю великий сумнів,що зможете їх відновити в кінцевому виробі,ножі.
милка 1970 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 11:21   #15 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

В стамесках не прикаливается зонально кромка, так же, как стамеска не делается биметаллической. По крайней мере в этой ценовой категории. Этот инструмент рассчитан на десятки лет работы (в буквальном смысле) с многократными переточками. Что там за сталь пока не известно, потому не будем гадать. Можно на анализ отдать, за бутылку сделают. Но нафига это? Достаточно определить группу стали. В первую очередь посмотреть искру на точиле.
Камрады, я умею работать с металлом, не стоит отговаривать просто поинтересовался - кто-то конкретно эту байду "разбирал", есть опыт общения?
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 22:04   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Имя: Petrovich
Адрес: Берег р.Десна, Жавинка,Чернигов
Карапь: ИЩУ ЛОДКУ или КОРПУС ОБЬ или КРЫМ
Сообщений: 5,092
Сказал(а) спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Цитата:
Сообщение от Ярослав JK Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность?

Цитата:
Сообщение от P_Petrovich Посмотреть сообщение
имхо

__________________
ИЩУ КОРПУС ИЛИ ГОТОВУЮ ЛОДКУ КРЫМ, Обь1
P_Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 02:08   #17 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Петрович, оспаривать не буду в силу имеющегося мнения
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 12:17   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Имя: Petrovich
Адрес: Берег р.Десна, Жавинка,Чернигов
Карапь: ИЩУ ЛОДКУ или КОРПУС ОБЬ или КРЫМ
Сообщений: 5,092
Сказал(а) спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Я и не спорю. Фабрика "KIRSCHEN"
Закалка, нет и половины длины.
Неэкономически да и незачем закаливать всю длину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 68
Размер:	95.3 Кб
ID:	163763  
__________________
ИЩУ КОРПУС ИЛИ ГОТОВУЮ ЛОДКУ КРЫМ, Обь1
P_Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 00:36   #19 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Согласен. Возле ручки перекалить - можно сломать при работе. Но оно калится? Калится. Кромку держит? Держит, да так, что не видел ничего подобного. Камраду, который торгует "эдаким" инструментом, дорогим, и балуется столяркой, описал результаты испытаний. Не поверил, стаж столяра побольше моего, тоже не видел ничего подобного. Буду ждать переточки, в принципе, камрад предложит сделать количественный анализ состава, но жалко, нужно кусок отпилить. На переточке станет понятно что это, сталь или порошок, там и будет принято решение...
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (25.06.2020)
Старый 24.06.2020, 05:29   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для metalworker
 
Имя: Виталий
Адрес: Днепр
Карапь: Обь-1 ЗиЧ Yamaha F20
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 504 раз(а) в 231 сообщениях
По умолчанию Re: Нож из стамески Бахо?

Что то 9Х5 скорее всего там с правильной термообработкой , и может быть эта сталь с ЭШП , простой хим анализ этого не покажет, микроскоп нужен и спец со специфическими познаниями.
metalworker на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (25.06.2020), Shel (24.06.2020)
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot