Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Околодвигательные вопросы > Винты

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2017, 02:07   #1 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Имя: Антон
Адрес: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Сообщений: 1,842
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 887 раз(а) в 364 сообщениях
По умолчанию Рассуждения о винтах

__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Denis_gl (07.12.2017), в1961 (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 11:39   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Имя: Виктор
Адрес: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Сообщений: 14,603
Сказал(а) спасибо: 7,993
Поблагодарили 11,422 раз(а) в 3,341 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Почему я даже Солас не рекомендую, не говоря про Китай. Такое ощущение что льют все винты в одной форме, а клеймо ставят с разным шагом.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Antonioni2007 (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 16:49   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Имя: Sergey
Адрес: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 740 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от Antonioni2007 Посмотреть сообщение

Трохи занудства на ваші голови. :)
Ці довбні в кадрі, такі собі Бівіс і Батхєд водно-моторного світу, глузують з Соласа, навіть не розуміючи що таке гвинт! Вони абсолютно не знають фізики роботи гвинта! 15.30хв., 17.30хв... далі всюди..
Вони його сприймають як різьбу на болті, який має "гвинтити" у воді. "Шаг повинен бути однаковим, ось де реально чОткий гвинт!"
Ще-й "теорії" вигадують накшталт розгон-ход, маркетинг, "толстая составляющая входной кромки" і таке інше. пц..
Зрештою, так сприймає гвинти переважна більшість ю-тубівських "ІксперДів", більшість продавців і користувачів моторів.

Насправді ж лопасть човнового гвинта це аеро... точніше гідродинамічний профіль. Такий самий як крило літака. У нього ті самі характеристики Сх, Су, угол атаки і таке інше.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D0%B0
Але! На відміну від крила лопасть обертається по колу. Швидкість набігаючого потоку на різних діаметрах не однакова, сподіваюсь, це не потребує пояснень.
А оскільки швидкість потоку різна, то і угол атаки лопасті (тобто, шаг) має(!) бути різним, для того, щоб в ідеалі вся лопасть при обертанні мала підйомну силу! Так, саме підйомна сила крила, яка працює на лопасті, штовхає човен.
Висновок взагалі феєричний, "вазьмітє что-нібудь падароже"... Откаі "гуру", йовбаки зайвохромосомні. no more comments.
Sergey_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (07.12.2017), Antonioni2007 (07.12.2017), ANTONIOukr (07.12.2017), A_Hill (28.10.2018), Aлeксандр (18.12.2017), Dobermann (01.11.2018), friggy (16.12.2017), Konstantin 69 (07.12.2017), Sergii79 (08.12.2017), Гена (07.12.2017), Х. Бонифатьевич (16.12.2017)
Старый 07.12.2017, 17:08   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Имя: Виктор
Адрес: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Сообщений: 14,603
Сказал(а) спасибо: 7,993
Поблагодарили 11,422 раз(а) в 3,341 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
угол атаки лопасті (тобто, шаг) має(!) бути різним

Неправда.
Угол атаки винта и шаг винта - это совершенно разные вещи.
Шаг - это наклон лопасти в градусах относительно горизонтального вала, а угол атаки - это наклон лопасти относительно вертикального вала и может быть до 30градусов. Такие винты ещё называют "винт с переменным шагом". Если взять винты одного размера по диаметру и шагу и один будет с углом атаки 5-6 град.(большинство винтов) а второй 25гр. то разница в оборотах мотора может быть в 1000об/мин.
__________________
Ну, за рыбалку!!!

Последний раз редактировалось в1961; 07.12.2017 в 17:21.
в1961 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 22:29   #5 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Wild
 
Имя: Мыкола
Адрес: Херсон, Остров
Карапь: Крым+Yamaha 50
Сообщений: 1,348
Сказал(а) спасибо: 611
Поблагодарили 666 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от Sergey_Kiev Посмотреть сообщение
Трохи занудства на ваші голови. :)
Ці довбні в кадрі, такі собі Бівіс і Батхєд водно-моторного світу, глузують з Соласа, навіть не розуміючи що таке гвинт! Вони абсолютно не знають фізики роботи гвинта! 15.30хв., 17.30хв... далі всюди..
Вони його сприймають як різьбу на болті, який має "гвинтити" у воді. "Шаг повинен бути однаковим, ось де реально чОткий гвинт!"
Ще-й "теорії" вигадують накшталт розгон-ход, маркетинг, "толстая составляющая входной кромки" і таке інше. пц..
Зрештою, так сприймає гвинти переважна більшість ю-тубівських "ІксперДів", більшість продавців і користувачів моторів.
Насправді ж лопасть човнового гвинта це аеро... точніше гідродинамічний профіль. Такий самий як крило літака. У нього ті самі характеристики Сх, Су, угол атаки і таке інше.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D0%B0
Але! На відміну від крила лопасть обертається по колу. Швидкість набігаючого потоку на різних діаметрах не однакова, сподіваюсь, це не потребує пояснень.
А оскільки швидкість потоку різна, то і угол атаки лопасті (тобто, шаг) має(!) бути різним, для того, щоб в ідеалі вся лопасть при обертанні мала підйомну силу! Так, саме підйомна сила крила, яка працює на лопасті, штовхає човен.
Висновок взагалі феєричний, "вазьмітє что-нібудь падароже"... Откаі "гуру", йовбаки зайвохромосомні. no more comments.

это все хорошо, но при условии установки на одно и то е судно, при одной и той же загрузке, на одном и том же двигателе обороты в зависимости от шага при условии одинакового диаметра должны меняться условно на 200-300 об. за -+1 шаг

в моем случае купив двиг 50 ку без винта и взяв на пробу у конторы винт Солас нерж 14ый двиг развил 5200 об и 60 км в ч - явный недокрут! уверенно беру в собственность 13-ый нерж . СОлас иииии - 6200!))) как?! ( хотя сомнения меня уже тогда грызли... 40 ка ведь на моем корпусе 13-ый винт тоже крутит под потолок оборотов)
я теперь уверен что 14-ка была 15кой!!! и это неправильно так делать!
__________________
Я буду долго гнать... конец цитаты!!!: )

Последний раз редактировалось Wild; 07.12.2017 в 22:33.
Wild вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 23:53   #6 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Имя: Гена
Адрес: м. Київ, ул. Жмеринська 36 067 598 00 00
Карапь: Казанка 5+Евінруд 90
Сообщений: 14,033
Сказал(а) спасибо: 3,976
Поблагодарили 3,961 раз(а) в 2,444 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от Wild2101 Посмотреть сообщение
это все хорошо, но при условии установки на одно и то е судно, при одной и той же загрузке, на одном и том же двигателе обороты в зависимости от шага при условии одинакового диаметра должны меняться условно на 200-300 об. за -+1 шаг

в моем случае купив двиг 50 ку без винта и взяв на пробу у конторы винт Солас нерж 14ый двиг развил 5200 об и 60 км в ч - явный недокрут! уверенно беру в собственность 13-ый нерж . СОлас иииии - 6200!))) как?! ( хотя сомнения меня уже тогда грызли... 40 ка ведь на моем корпусе 13-ый винт тоже крутит под потолок оборотов)
я теперь уверен что 14-ка была 15кой!!! и это неправильно так делать!

А диаметры винтов одинаковые были? Потому как диаметр на обороты влияет сильнее, чем шаг.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 00:11   #7 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Владимир
Адрес: Запорожье
Карапь: Крым + Выхорь 40+20
Сообщений: 1,040
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 735 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Ставил на 60 яму два винта 15 шага люминий .
11\1.4 диаметр 4700 оборотов 54 км ч
10\1.8 диаметр 6000 оборотов 62 км ч
Диаметр ОЧень Очень сильно влияет
Сейчас стоит 13 нержа крутит 5500 и 64 км ч (но как ни странно на 13 шаге математически такая скорость невозможна на этих оборотах , НО факт, значит не всё так просто)
Владимир гризли вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Wild (08.12.2017), Моряк (29.10.2018)
Старый 08.12.2017, 00:39   #8 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Wild
 
Имя: Мыкола
Адрес: Херсон, Остров
Карапь: Крым+Yamaha 50
Сообщений: 1,348
Сказал(а) спасибо: 611
Поблагодарили 666 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Гена, тютелька в тютельку!
__________________
Я буду долго гнать... конец цитаты!!!: )
Wild вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 12:37   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Имя: Sergey
Адрес: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 740 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от в1961 Посмотреть сообщение
угол атаки - это наклон лопасти

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D0%BA%D0%B8
Приблизно так, але вали там нідочого. Набігаючий потік на лопасть. А його вектор залежить від обертів гвинта і діаметру, на якому він вимірюється, та меншою мірою від швидкості судна. Там просте складання векторів, фізика 6 клас.
Але головне, на будь-яких обертах лінійна швидкість потоку буде різною на різних точках лопасті, в залежності від радіусу. Саме тому кут атаки на різних радіусах лопасті має(!) бути різним для оптимальної роботи і запобігання кавітації (в аеродинаміці це зрив потоку).
А ці "бівіси" в ролику глузують саме з гвинта правильної форми (соласа), та міряють і приводять у приклад "китайців" з фіксованим по радіусу кроком, які зроблені такими самими "бівісами". Ось що страшне. Дурний дурня вчить, а потім обидва сидять, і думають "чого воно не їде?" :)

Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от Wild2101 Посмотреть сообщение
это все хорошо, но при условии

Все правильно, як в тому анекдоті: "...але є нюанс".
По-перше, всі ці маркування кроку приблизні. Крок правильної лопасті змінний по радіусу, пам'ятаєте? Навіть в оного виробника гвинти різних серій з маркуванням одного кроку дадуть різні результати. Про різних виробників взагалі нема чого говорити. А ще діаметр, форма лопасті, оптимізація спввідношення "вперед-назад"... темний ліс :)
По-друге, будь-який окремий випадок, ваш, наприклад, теж нема сенсу обговорювати, якщо не знати умов тестування. Окремо взятий солас тут нідочого. Навіть вологість і температура повітря за день можуть міняти потужність двигуна до 16%! Для вашого мотору, на хвилиночку, це плюс-мінус до 8к.с.! То до чого тут гвинти?
Ви підібрали свій гвинт, і добре. І це найголовне.
Але це зовсім не значить, що фірма зі світовим ім'ям (її назва тут випадково, оскільки приклад з ролику), яка не один десяток років робить гвинти, в чомусь помиляється. Більш вірогідно, що це ми чогось не розуміємо.
А "бівіси" з ролику впевнені в своїй професійності, і ще знімають про це своє кіно, радять щось іншим.
Цей факт гвалтує мій мозок, і тільки тому я прокоментував.
Просто не робіть швидких висновків. :)
Sergey_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANTONIOukr (08.12.2017), A_Hill (28.10.2018), Dobermann (01.11.2018), Гена (09.12.2017)
Старый 08.12.2017, 12:47   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Имя: Виктор
Адрес: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Сообщений: 14,603
Сказал(а) спасибо: 7,993
Поблагодарили 11,422 раз(а) в 3,341 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Приблизно так, але вали там нідочого.

Я так написал что бы понятней было по плоскостям....но это всё - теория, а ещё существует много параметров конфигурации лопасти от которых ОЧЕНЬ много зависит.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sergey_Kiev (08.12.2017), Sven (30.10.2018)
Старый 15.12.2017, 01:44   #11 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Имя: Антон
Адрес: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Сообщений: 1,842
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 887 раз(а) в 364 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от Sergey_Kiev Посмотреть сообщение
А оскільки швидкість потоку різна, то і угол атаки лопасті (тобто, шаг) має(!) бути різним, для того, щоб в ідеалі вся лопасть при обертанні мала підйомну силу!

Я ніколи раніше і не бачив,щоб угол атаки був однаковий на всьому радіусі гвинта.Думаю,що з різним буде краще
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 10:26   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Имя: Виктор
Адрес: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Сообщений: 14,603
Сказал(а) спасибо: 7,993
Поблагодарили 11,422 раз(а) в 3,341 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Повторюсь, угол атаки и шаг винта - разные вещи.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antonioni2007 (29.10.2018), MAX (15.12.2017), Sven (30.10.2018)
Старый 15.12.2017, 17:23   #13 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Имя: Sergey
Адрес: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 740 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от Antonioni2007 Посмотреть сообщение
Я ніколи раніше і не бачив,щоб угол атаки був однаковий на всьому радіусі гвинта.Думаю,що з різним буде краще

Саме так. Але на відео "забракували" саме такий гвинт. І це груба помилка.
Sergey_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 18:14   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Имя: Виктор
Адрес: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Сообщений: 14,603
Сказал(а) спасибо: 7,993
Поблагодарили 11,422 раз(а) в 3,341 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Посмотрите на оригинальные Ямаха винты особенно нержа - прямей не бывает.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 18:16   #15 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Имя: Sergey
Адрес: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 740 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от в1961 Посмотреть сообщение
угол атаки - это наклон лопасти относительно вертикального вала

Цитата:
Сообщение от в1961 Посмотреть сообщение
Повторюсь, угол атаки и шаг винта - разные вещи.

Тільки дотумкав, може Ви про цей кут?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rake.gif
Просмотров: 188
Размер:	5.7 Кб
ID:	141720  
Sergey_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 18:24   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Имя: Виктор
Адрес: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Сообщений: 14,603
Сказал(а) спасибо: 7,993
Поблагодарили 11,422 раз(а) в 3,341 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Именно о нём.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 18:36   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Имя: Sergey
Адрес: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 740 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от в1961 Посмотреть сообщение
Именно о нём.

Ну нарешті я зрозумів вашу наполегливість! )
Це нахил лопасті. Не кут атаки.

Кут атаки (attack angle) дещо інше. Він жорстко пов'язаний з кроком (pitch) гвинта. Саме тому я кажу, що це одне й те ж саме. Хоча в суворо фізичному сенсі це різні речі.
Є ще третій чинник в цій компанії - швидкість потоку. На різних радіусах вона різна, тому змінюють крок, щоб тримати кут атаки більш-менш однаковим по всій лопасті, ну і так далі...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image014.gif
Просмотров: 160
Размер:	5.6 Кб
ID:	141721   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image015.gif
Просмотров: 162
Размер:	7.9 Кб
ID:	141722  
Sergey_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 18:55   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Имя: Sergey
Адрес: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 740 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию Re: Разное видео

Цитата:
Сообщение от в1961 Посмотреть сообщение
Посмотрите на оригинальные Ямаха винты

Дивився дев'ять років на панавто, більше не хочу. )) Є такі серії, де свідомо йдуть на погіршення, щоб додати упору на задньому ході. Тобто, в масових серіях там самі компроміси. А в HighTrust взагалі є симетричні лопухи, і нормально. )
Зрештою, все це теорії. На практиці добре, коли є хоч пара варіантів на тест.
Sergey_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 00:14   #19 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Имя: Антон
Адрес: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Сообщений: 1,842
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 887 раз(а) в 364 сообщениях
По умолчанию Re: Рассуждения о винтах

Цитата:
Сообщение от Sergey_Kiev Посмотреть сообщение
Але на відео "забракували" саме такий гвинт

ТАК!

Добавлено через 6 минут
А вот шаговая горка-полезное дело. Если неизвестны параметры(шаг). В моем случае актуально. Осталось чертежи найти
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 17:31   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Имя: Антон
Адрес: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Сообщений: 1,842
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 887 раз(а) в 364 сообщениях
По умолчанию Re: Рассуждения о винтах

Про ремонт винтов Аж слюна пошла
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 на форуме   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (29.10.2018), bossobratello (29.10.2018), Lodochnick (31.10.2018), metalworker (28.10.2018), Shel (29.10.2018), sofyart (31.10.2018), в1961 (28.10.2018), Влад (28.10.2018), КТМОВ-- (28.10.2018), Моряк (29.10.2018), Шурави (28.10.2018)
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все о винтах. Святовит Винты 48 22.01.2016 19:01
Информация о винтах stp Винты 1 27.06.2015 03:55
Рассуждения об автомобилях A Флудилка 63 06.04.2015 09:06
Рассуждения о регистрации ВМК от Леонтича Леонтич Флудилка 54 27.12.2012 13:41


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot