Длительность сезона навигации в Кременчуге

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  попробую выложить скан ответа

Жду на мыло, если можно.

[евгений харьков]

Я вот в нормативных документах не понимаю, на воду выхожу, когда "шкура чешется".
Считаю открытие навигации с 1 апреля перебором, т.к. есть масса людей с откровенно хлипкими лодками, не говоря уже о знаменитой "смерть рыбака".
И на воду захочется всем, вне зависимости от собственной безопасности.
Подвергаете опасности жизни людей.
Лучше с браконьерством в это время бороться.Способов масса.

[Игорь Кр]

Цитата: Допис від евгений харьков  Я вот в нормативных документах не понимаю, на воду выхожу, когда "шкура чешется". Считаю открытие навигации с 1 апреля перебором, т.к. есть масса людей с откровенно хлипкими лодками, не говоря уже о знаменитой "смерть рыбака". И на воду захочется всем, вне зависимости от собственной безопасности. Подвергаете опасности жизни людей. Лучше с браконьерством в это время бороться.Способов масса.

А вы, видели сколько сейчас лодок на воде?
И владельцы дряхлых, не надёжных посудин на законы внимания не обращают.

[евгений харьков]

Вот еще раз доказывает мою правоту.
Нельзя, дорого в случае проверки, а они на воду.
А когда будет можно.....Жалко людей

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від евгений харьков  Считаю открытие навигации с 1 апреля перебором...

Согласен на все сто. Более того, как по мне нефиг вообще маломерный флот на воду до окончания нереста выпускать. Это самая большая и открытая провокация к браконьерству.
Хоть и присуще нашему народу "хочеться - це більше, ніж болить", но если думать на глобальном уровне - мы сами-же и гробим перспективу восстановления природных ресурсов собственной "нетерплячкой".

Цитата: Допис від евгений харьков  ...не говоря уже о знаменитой "смерть рыбака"...

Уточните, плиз, о чем конкретно речь. Аж заволновался - не попадаю-ли часом и сам в эту категорию...

[Игорь Кр]

В Запорожской области 19 апреля откроют навигацию для маломерных судов | Reporter UA

[Игорь Кр]

Цитата: Допис від евгений харьков  Жалко людей

Так и на авто не выезжайте из гаража, в зимнее время.
Гололёд, холодно, сотни смертей. И на дорогах не только мерсы, а едут хлипкие москвичи, зазики ,вазики, зачастую тех.состояние никакое.
Жалко людей.
Лучше бы боролись с пьянством за рулём.

[Romix777]

Как обещал, выкладываю скан ответа ОДА

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  Как обещал, выкладываю скан ответа ОДА

Супер! Движ значит пошёл. И хотя ответ ожидаемый, а он вписываецца в ранее высказанные мысли:

Цитата: Допис від Биос-Кремень  Почытав - доповидаю: Есть риск что нас могут "фубольнуть" даже при самых-самых тёплых личных коммуникациях с людьми принмающими решения. Именно риск, а не все 100%. Если бы у руля был Удовиченко (которого я тоже знаю), то я бы сказал - нас 100% отфутболят и технология вопроса тут такова. А именно: Облрада, на своей сессии, лишь утвердила (акцентирую внимание - утвердила) "Правила користування водними объектами", а разработчик правил, т.е. "хозяин" п.3.18. - есть Некий департамент державнойи инспекции з беспеки на води" во главе с Овчаренко Р.Л. (его не знаю). Т.е. облрада одобряет правила, которые сама не разрабатывает и не имеет полномочий на разработку подобных актов ибо это дело спецов, коими и являюцца эти инспектора с безпекы на води (во главе с Овчаренко). Полномочия облрады - утвердить или не утвердить. Возможно (мое предположение) облрада может попросить или ходатайствовать с просьбой о пересмотре этого пункта (3.18., проезд выше Крюковского моста), но решать (можно или нельзя это сделать) будут оте спецы (инспекция з беспекы, которые и разрабатывают правила). В свою очередь эти спецы "прикрывают жопу" нормативно-правовымы актами (это как правило Кодексы, законы, указы преза, постановы КМУ, настановы министерств и ведоств), яки регулюють питання безпеки. Такая причинно-следственная связь. Если уже эти спецы (инспекция) найдут капитальный пункт о том, что так делать ни в коем случае нельзя (переезжать мост выше) и это крайне опасно и т.д., то мы упремся в некий акт (закон, кодекс, постанову и т.д.). Ну тогда нужно будет штурмовать соответсвующий орган. Если кодекс или закон - ВРУ, если Указ - президента, если Постанову или Настанову (инстукцию) - кабмин, и т.д. Моё мнение = нада давить и штурмовать ибо действительно время бежит и законы нужно адаптировать под текущие обстоятельства а не жить прошлым.

Тем не менее движение пошло! Моё мнение - нужно ждать ответа на запыт Губернатора (ответа от Инспекции) и далее строить наши шаги. А они такие:

1. Если ответ будет негативен (а скорее всего так и будет) то нужно будет внимательно изучать обоснования Инспекции и давить уже и Губернатора и Инспекцию (одновременно). Т.е. слать вразумительно агрументированные письма в Инспекцию и дублировать посыл Губернатору. Инспекция же (в свою очередь) будет базировать свой отказть существующими "стандартами" - это могут быть данные температуры воды, уровня или еще чего-то. Короче это будут установленные данные-стандарты у которых тоже будет свой хозяин. Например институт СЭС какой-нибудть или институт безопасности. Хз.. Это я высказываюсь обобщенно. Думаю суть понятна. Так вот, если мы доберемся до этих базовых постулатов (точных данных) на которых базирует свое Положення эта Инспекция, мы сможем начать давить хозяев этих данных, чтобы они ( в свою очередь) пересмотрели эти устоявшиеся стандарты. Такой вот путь. Давим хозяина стандарта (типа институт или несколько таковых), те меняют стандарты, далее Инспекция пересматривает свои Правила, ну а далее Губернатор утверждает новоиспеченный порядок.

2. Если ответ будет позитивен (маловероятно ибо чиновники думают инертно), то мы с радостью принимаем это но все-равно отправляем письмо-просьбу сделать такой Порядок (навигацию с 1 апреля) постоянным правилом.

3. Такие пироги. Идущий путь осилит)))))))))))))

[Vovan]

Не очень радостная новость!
http://www.adm-pl.gov.ua/sites/defau...es/93-2013.pdf
получается все осталось по-прежнему с 01.05 по 15.11.14

[Romix777]

Цитата: Допис від Vovan  Не очень радостная новость! http://www.adm-pl.gov.ua/sites/defau...es/93-2013.pdf получается все осталось по-прежнему с 01.05 по 15.11.14

Не очень радостная, но ожидаемая, даже судя из ответа ОДА. По кр. мере они предупредили, что в этом году не успеют изменить Правила к открытию навигации, т.к. нужно согласование с Инспекцией. Просто поздно начали действовать. Но на след. год можем изменить. + возможно, в этом году могут разрешить проход выше крюковского моста. так что не унываем, и как сказал один умный человек - дорогу осилит идущий.

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  Просто поздно начали действовать.

100%! Так и есть.

Распоряжение об открытии навигации с 1 мая - не просто ожидаемое, оно обыденно-накатанное. Это типа часть из уже существующей системы отношений. Естественно никто не будет останавливать существующий порядок ради создания нового. Это так.
Другое дело, что нам нужно ждать того ответа о котом шла речь в постах выше. В нем будет яйцо, а в яйце - игла, а в игле - смерть Кощея
Самое смешное, что в таком алгоритме работает большинство (если не всё) Законодательственных заморочек в нашей стране.
Т.е. нам нужно параллельно с текущим порядком, менять его на новый.

Внимательно сканонул текст Распоряжения и выявил весьма и весьма интересную деталюгу = одним из оснований на базе которого создано Ришення Губернатора, есть Закон "Про Транспорт". Соответственно статья 16-3. данного Закону "Повноваження центрального органу виконавчої влади (а это имеецца в виду ота Инспекция судоходная) що забезпечує реалізацію державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті", третий снизу абзац гласит:

"виконує функції експертної організації з питань безпеки судноплавства, запобігання забрудненню навколишнього природного середовища із суден, надає експертні висновки із зазначених питань щодо проектів правил, норм, стандартів, планів і проектів будівництва, реконструкції і модернізації об’єктів морського та річкового транспорту, у тому числі судноплавних шляхів, портів, гідротехнічних споруд воднотранспортного комплексу різного функціонального призначення, що використовуються з метою забезпечення безпеки судноплавства, судноплавних шлюзів, мостів, підводних та надводних переходів, баз для стоянок суден, берегових об’єктів зв’язку, навігації, спостереження тощо".

Тобто, нам цикави самэ ти момэнты, шо я выдилыв. А самэ = функції експертної організації з питань безпеки судноплавства, експертні висновки із зазначених питань, норм, стандартів, навігації.
Теперь многое ясно скорее всего - это и есть наша искомая игла Кащея.
А именно - с подобным кизяком я уже сталкивался в других госучреждениях. 100% у этой установы (Инспекция) есть внутренний Департамент (или Отдел) экспертов. Это от 2 до 10 человек, которые имеют соответствующие ксивы (включая Руководителя этого отдела). Они, на базе своих ксив, и создают эти нормы и стандарты, которые ( в свою очередь) становятся базисом для Отех Правил, которые потом согласовывает Облрада. Это железно. Теперь только один вопрос = нету ли еще, в базе данных на основе которой "создаюцца" эти Правила стандартов и норм от других Отраслей - типа СЭС, МЧС, Экология и т.д.
От этого будет зависить точка нашего прицела. Т.е. толи мы будем "давить" сугубо лишь один Орган (Инспекцию с её экспртным отделом) то ли нам прийдецца еще распыляцца.

Отаки пырогы

[slavakum1]

МУЖЫКИ
Ну все!!! Дождались
Открытие навигации вот оно
Мы постарались и дай БОГ наши усилия не останутся напрасными!!!
Надеемся на закрытие нынешнего сезона, штоб было попизже
Но тема открытия, надеюсь останется актуальной на счет открытия и закрытия до НАШЕЙпобеды

[Vovan]

Осталось 2 дня!!!!

[Romix777]

Оперативность наших чиновников прям радует. В аккурат за три дня до планового открытия навигации прислали ответ Радует, что есть надежда в будущем расширить временные рамки пребывания на воде

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Romix777  Радует, что есть надежда в будущем расширить временные рамки пребывания на воде...

А как по мне, то только хуже. Ведь понятно, что если установят сроки в соответствии с погодно-климатическими условиями, как пишут в письме, то открытия навигации может и первого мая не произойти, а закрытие до 15 ноября состоятся. Все как и говорил! Класс Т2 (это вода от 12+) и район плавания П4...П5 (это ветер не более 4 баллов и волна до 0,6 метров). Теперь ждем "улучшений"!
Вот 5 мая, к примеру, воздух 15 градусов, а ветер более 4 баллов - выход будет возможность закрыть. Только осталось предупредить начальника базы стоянки, что он, собственно, и так должен делать.

[Romix777]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  А Вот 5 мая, к примеру, воздух 15 градусов, а ветер более 4 баллов - выход будет возможность закрыть.

Уважаемый, навигацию нельзя закрыть на один день из-за ветра! А выход начальник базы стоянки и без "улучшений" обязан запретить, если погодные условия неблагоприятные. Читайте правила, включайте здравый смысл, и будет только лучше!! Удачи!!!

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  прислали ответ

Отменно!

Как по мне, ответ более чем приличный. В нём два главных блока.
Первый блок - о запрете проезда под мостом (и аргументы судоходчиков). Второй блок - это возможность выхода на гибкий график навигации, опираясь на температурные рамки. По второму блоку нужно ждать проекта Ришення Облрады и в случае его (проекта) адекватности - лоббировать его.

Мое мнение.

1. Можно начинать душить Судоходчиков по воспросу проезда по мостом. Для этого нужно тоже самое - т.е. набрать письмо (именно с тезисами о проезде по мостом) и начать его (письмо) толкать. Т.е. отправлять на судоходчиков (паралельно губернатору) и т.д. Акцент в письме сделать на просьбу обоснованно (ссылаясь на пункты законных норм) ответить нам почему "нет". А далее раздалбывать эти обоснования, меняя стандарты старые на новые.

2. Ждать Ришення (его проекта) по вопросу гибкого графика навигации. Цель - повлиять на текст решения. Возможно одна-две запятых в Решении, поменяют весь его смысл. По типу "казнить нельзя помиловать". И т.д. Для этого можно послать письмо-прошение типа "просимо надати змогу внести змины або коректывы до тексту ришення", в таком духе. Мол типа, не принимайте без нас то, что принимаецца для нас. )))

[Romix777]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Да, кстати, какая после завтра температура воды на открытие навигации?

Синоптик вам в помощь

Цитата: Допис від Сергей Вишня  А теперь смотрим в письмо.

А теперь смотрим Распоряжения № 93 Председателя ПолтОГА от 28.03.2014: Навигация открыта. А вы тут со своими фобиями без причины вовсе

[Сергей Вишня]

Меньше обо мне, больше по делу. Не надо путать дату выхода документа с его текстом. Навигация откроется после завтра, как и много лет назад, с первого мая, не смотря на письма.

Про відкриття та закриття навігації для маломірних (малих) суден на водоймищах Полтавської області у 2014 році | Полтавська обласна державна адміністрація