Мотор для 555-го

[bmw325e90]

Цитата: Допис від A  Привязываться к приборной скорости лучше не надо. Там датчик в сапоге выводит показания исходя из давления потока воды. Лучше брать показания с жпс и выводить среднее между по и против течения, если оно есть.

Уважаемый А, не спойлерите! Расход по gps запланирован во втором сезоне сериала... и вообще, критика принимается только от тех членов клуба которые постили на форуме фото приборов своего мотора под разной загрузкой :)

Цитата: Допис від A  Если не ошибаюсь, отсечка срабатывает с запасом от максимальных оборотов.

Ошибаетесь. Производители моторов почти всегда ставят ограничение (настраивают срабатывание отсечки) на значении максимальных оборотов мотора

Цитата: Допис від A  Отсечка тримма тоже есть - на скорости он отгибается на понятное ему максимальное значение и там дави кнопку или не дави - реакции нет, даже если с оборотами все ок.

Тут не понял. Я отжимаю мотор (не он сам отжимается) до либо момента когда начинают неконтролируемо «плавать» обороты (эффект кавитации срабатывает) либо до того, когда чувствуется значительная потеря управляемости (лодка под тобой начинает неконтролируемо «ходить» из стороны в сторону и ее нужно ловить рулём постоянно). Дальше я чуть поджимаю мотор обратно и, как правило, это и есть режим максимальной скорости на заданных оборотах мотора (если ты на глисе). Такое положение мотора я и называю «максимальный трим»

NK

[A]

Цитата: Допис від bmw325e90  Уважаемый А, не спойлерите! Расход по gps запланирован во втором сезоне сериала... и вообще, критика принимается только от тех членов клуба которые постили на форуме фото приборов своего мотора под разной загрузкой :)

Спойлерить та ещё и с критикой? Помилуйте! Не.. не слышал про такое. Всего лишь упомянул о более корректном способе измерения скорости. А там.. хоть по быстроте высыхания высокоподнятого указательного пальца предварительно смоченного слюной показания скорости измеряйте - мне реально фиолетово.. Своими замерами я в соотв теме делился и делюсь регулярно. Без фот, но тут два момента - фоткать приборы на максимальном ходу не совсем безопасно ИМХО, та и у нас, джентельменов, принято верить наслово..

Цитата: Допис від bmw325e90  Ошибаетесь. Производители моторов почти всегда ставят ограничение (настраивают срабатывание отсечки) на значении максимальных оборотов мотора

Вот скока не пытался, ни разу этой отсечки на своих двух ямах не получал, хотя раскручивал именно до максимальных оборотов (в моём случае 6300). То, что производитель ограничевает и срабатывает отсейчка я не сомневаюсь. Вопрос на каких оборотах - максимальных или чуток больше. В "инструкции" написано, что 5000-6000 это рабочий диапазон на максимальном газу.. Ни слова про максимальные обороты и отсечку. Ну не суть важно, пусть я в корне заблуждаюсь и как только значения оборотов будет на Ф150 равно 6000 - тут же сработает пресловутое закрытие заслонки газа для понижения оборотов ПЛМ :)


Про трим - всё просто. Вы стоите или идёте в водоизмещающем - кнопкой трима вы можете задрать ПЛМ выше чем максимально заполненная шкала тримма - она начинает желтеть или последний сегмент мигать (в зависимости от прибора). Попробуйте тоже самое сделать на скорости (на Ф70 у меня получалось..). А на Ф130 уже нет, несмотря на то, что прохватов нет, поведения стабильно, но... заполнилась шкала и дальше кнопку дави-недави - тримм больше отжиматься не хочет, несмотря на то, что ещё просится хоть немного триммануть. Это я и назвал отсечкой тримования сам для себя. Понятно, что проверить это можно не на всех винтах - зависит и от их типа, и от подвеса ПЛМ (выше -ниже), и от корпуса - прохваты и раскалбас могут наступить раньше, чем тримм упрётся в этот ограничитель. Ну и это тоже больше теория, которые некоторые пытаются исправлять пауэрлифтом, котор ИМХО - всё также не нужен особо в наших случаяях наверное. Подчёркиваю - ИМХО.

[Andrew L]

Думаю, что все разно чтения терминологии, не влияют на общую картину. Показания GPS дадут данные аж на пару км точнее. Пока травы нет, трубке пито можно верить (с натяжкой). Плохо, что крейсер высматривать сложнее, т.к. показания км/л сильно зависят от скорости по этой самой трубке. Средняя по больнице и так понятна. 52-53 км/ч - 25 литров вынь и полож.
Я вникал в эту тему, т.к. есть один товарищ, который мне второй год рассказывает, как они с напарником (хозяином лодки) при скорости 50+ палят 18 л/ч на 555 корпусе. После постов Андрея очень в этом засомневался, а с вашими фото все стало понятно окончательно. За что Вам отдельное спаибо.

[Rodriguez]

Цитата: Допис від Andrew L  Думаю, что все разно чтения терминологии, не влияют на общую картину. Показания GPS дадут данные аж на пару км точнее. Пока травы нет, трубке пито можно верить (с натяжкой). Плохо, что крейсер высматривать сложнее, т.к. показания км/л сильно зависят от скорости по этой самой трубке. Средняя по больнице и так понятна. 52-53 км/ч - 25 литров вынь и полож. Я вникал в эту тему, т.к. есть один товарищ, который мне второй год рассказывает, как они с напарником (хозяином лодки) при скорости 50+ палят 18 л/ч на 555 корпусе. После постов Андрея очень в этом засомневался, а с вашими фото все стало понятно окончательно. За что Вам отдельное спаибо.

Полностью согласен с Вашим товарищем,25л/ч-это очень много при такой скорости,ещё и вдвоём...У меня с Ямой 200 средний расход 20-22л,притом что ходим вдвоём чаще всего 60км/ч.На прошлой неделе шли против ветра,в лодке было 7 чел,расход 25-27,скорость60-65

[в1961]

Цитата: У меня с Ямой 200 средний расход 20-22л,притом что ходим вдвоём чаще всего 60км/ч

А ты фото нам покажи ......
У меня на 70ке хавает 23л/час при скорости 60-62...

[Rodriguez]

Цитата: Допис від в1961  А ты фото нам покажи ...... У меня на 70ке хавает 23л/час при скорости 60-62...

Ну ты сравнил,у тебя это максималка...Витя не противоречь сам себе,ты знаешь о чем я говорю,фото и видео обязательно предоставлю,на воде в следующий раз буду на открытии рыбалки...

[oleglena]

Цитата: Допис від в1961  А ты фото нам покажи ...... У меня на 70ке хавает 23л/час при скорости 60-62...

Витя так это же на максималке у тебя 62 км/час. По этому и расход для 70 ки норм.

[Andrew L]

Перечитал посты Андрея про тест винтов на 555 эво. Обратил внимание, что его 19 ямаха меньшего диаметра и потому другой модели (скорее всего). Возможно в этом дело. Винт очень упористый и расход поэтому больше.

[Andrew L]

Цитата: Допис від Rodriguez  Полностью согласен с Вашим товарищем,25л/ч-это очень много при такой скорости,ещё и вдвоём...У меня с Ямой 200 средний расход 20-22л,притом что ходим вдвоём чаще всего 60км/ч.На прошлой неделе шли против ветра,в лодке было 7 чел,расход 25-27,скорость60-65

Ну тогда ни чего не понимаю. Ямовские приборы считают довольно точно расход в час, т.к. литр за поездку совпадают с залитым на АЗС. Если трубка пито сверепо врет, то капитан заметил бы по картплотеру такое расхождение. Пока, фото факты не в пользу моего товарища все-же.

[в1961]

Цитата: Допис від Andrew L  Ну тогда ни чего не понимаю. Ямовские приборы считают довольно точно расход в час, т.к. литр за поездку совпадают с залитым на АЗС. Если трубка пито сверепо врет, то капитан заметил бы по картплотеру такое расхождение. Пока, фото факты не в пользу моего товарища все-же.

Твой товарищ про расход не соврал....на 3500-3700 он будет около 18 литров, ну и если (теоретически) поставить 21й шаг винт, то скорость будет при этом около 50 км/час.

[A]

Цитата: Допис від Rodriguez  Полностью согласен с Вашим товарищем,25л/ч-это очень много при такой скорости,ещё и вдвоём...

Пожалуй соглашусь. Возможно не оптимальное положения тримма или навески мота.
У мну (ну да, чуток короче и площе.. или плоскее, да чуток легше, но и на Я130) расход при полтосе 16-18 был зафиксирован. 22-25 это уже 60+
Хотя может и обводы так играют свою роль с килеватостью... смачиваемая поверхность и сопротивление оной наверное поболе будет, потому ПЛМ с бОльшим объёмом на той же скоротси может иметь чуть больший аппетит.

[bmw325e90]

То А,

Цитата: Допис від A  Спойлерить та ещё и с критикой? Помилуйте! Не.. не слышал про такое. Всего лишь упомянул о более корректном способе измерения скорости. А там.. хоть по быстроте высыхания высокоподнятого указательного пальца предварительно смоченного слюной показания скорости измеряйте - мне реально фиолетово..

Хотел пошутить.... но к сожалению формат общения через интернет позволяет интерпритацию "с точностью на оборот". Сорри, не хотел никого задеть или обидеть. Про "спойлерить" написал в смысле "не раскрывайте содержание следующих серий". Я сфоткаю замеры и по GPS чуть позднее. Пока фоткал только приборку поскольку идея была поделиться не только максималкой, а скоростью \ расходом на разных оборотах мотора. По поводу делиться информацией - к Вам вобще вопросов быть не может. Вы один из самых больших contributors (контрибьютор - тот кто приносит большой вклад) на этом форуме...

Цитата: Допис від A  та и у нас, джентельменов, принято верить наслово..

Тут я все таки предпочитаю фотографии. У меня нет цели "хвастаться" или "жаловаться". Думаю что фото приборки может кому-то помочь с принятием решения или выбором. Чем объективней будет информация - тем лучше для моей цели.

У нас просто некоторые джентльмены имеют тенденцию "преувеличивать" (я еще со времен прогресса с вихрем помню что у меня расход был самый большой, а у большинства знакомых как тут написали - "бензин только прибывал и не хватало места где его в лодке хранить...."

Цитата: Допис від A  Вот скока не пытался, ни разу этой отсечки на своих двух ямах не получал, хотя раскручивал именно до максимальных оборотов (в моём случае 6300). То, что производитель ограничевает и срабатывает отсейчка я не сомневаюсь. Вопрос на каких оборотах - максимальных или чуток больше.

Общий комментарий - на всех моих авто отсечка срабатывает и срабатывала ровно на максимальных оборотах мотора по книжке....

Проверить ПЛМ конечно просто - можно на холостых газануть до отсечки... вопрос - из-за фигни зачем мотор тиранить?

Вторая мысль по проверке - по идее обороты должны перевалить за 6000 если я проверю максималку будучи один в лодке. Проверим, все равно за мной "должок" есть максималку под одним лицом затестить.

По триму - большое спасибо за информацию. Это полезно. Теперь гораздо лучше понимаю как и что. Кстати, подобного поста про трим и как правильно тримоваться с объяснением "как для тех кто с бронепоезда" не встречал.

Best, NK

Добавлено через 19 минут

Цитата: Допис від Andrew L  Думаю, что все разно чтения терминологии, не влияют на общую картину. Показания GPS дадут данные аж на пару км точнее. Пока травы нет, трубке пито можно верить (с натяжкой). Плохо, что крейсер высматривать сложнее, т.к. показания км/л сильно зависят от скорости по этой самой трубке. Средняя по больнице и так понятна. 52-53 км/ч - 25 литров вынь и полож.

Я когда перед выбором изучал тему расхода - настраивался на 2,1 - 2,2 км \ литр на крейсере. В расчеты даже брал пессимистические 1,9 км \ л как средний. Так что у меня расход полностью совпал с ожиданиями... Вот сколько-то лет назад из ветки про выбор 150 мотора (сравнение Махи и Хонды) -

Расход топлива
Возьмем данные из таблицы опубликованной ранее в ветке про мотор для Finval 555. Предположим что фактический расход мотора Ямаха 150 похож на расход Сузы 175 (Данных по Махе немог нигде внятных найти!!!!). Тогда табличка со сравнительным расходом моторов будет выглядить следующим образом:

	_3500_	_4000_	_4500_	_5000_
Honda BF150	14,0	18,5	23,8	30,6
Yamaha F150AETL (Suzuki DF175)	18,5	23,1	31,0	38,9

Обороты на которых передвигаемся
Предположим что крейсерская скорость достигается на 3500 оборотах и режим нашего движения 50% времени на 3500 оборотах, 25% на 4500 оборотах и 25% на 5000. Тогда средняя разница в потреблении топлива в мото-час работы составит:
Yamaha F150AETL - 18,5*0,5 + 31,0*0,25 + 38,9*0.25 = 9,25 + 7,75 + 9,73 = 26,73 литра в час
Honda BF150 - 14,0*0,5 + 23,8*0,25 + 30,6*0,25 = 7 + 5,95 + 7,65 = 20,6

Цитата: Допис від Andrew L  Я вникал в эту тему, т.к. есть один товарищ, который мне второй год рассказывает, как они с напарником (хозяином лодки) при скорости 50+ палят 18 л/ч на 555 корпусе. После постов Андрея очень в этом засомневался, а с вашими фото все стало понятно окончательно. За что Вам отдельное спаибо.

Может у него "овеянная легендами" Хонда? Только с такой разницей в пероначальной цене Маха со своим расходом все равно экономически выгоднее в сравнении с Хондой...

NK

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від A  Пожалуй соглашусь. Возможно не оптимальное положения тримма или навески мота.

Мотор вешали финваловцы. Надеюсь что понимают как это правильно делать. Что касается трима - там же на фотках приборки видно положение трима

NK

[A]

Цитата: Допис від bmw325e90  Хотел пошутить....

та я это понял.. Только тот же пресловутый интеренет точно так же не передал ответную шутку.

По поводу фот - тоже не так всё однозначно. Они дают мгновенную картинку. А по опыту некоторые показания иногда "скачут", потому диапазон может быть более информативным. Я на ходу запоминаю ключевые показатели, потом записую. На память не жалусь, на комплексы а-ля "самый быстрый/стремительный/экономичный/лучший/" тоже не очень - пишу как есть

По тримму - тоже нет универсального лекарства и положение индивидуально. По прямой можно отжимать до начала прохватов и срыва в перекрут. На волнении угол меньше. Перед виражом-поворотм - ессно лучше поджать. Как-то так. Оно более интуитивно с опытом приходит. Я часто после выхода на глисс уже даже на прибор не глядю а по звуку-поведению триммуюсь.

[в1961]

На крейсерских оборотах тоже нужно тримом пользоваться....в большинстве случаев при поднятии мотора на оборотах 3500-5000 скорость прилично увеличивается.

[bmw325e90]

Цитата: Допис від в1961  На крейсерских оборотах тоже нужно тримом пользоваться....в большинстве случаев при поднятии мотора на оборотах 3500-5000 скорость прилично увеличивается.

Витя, спасибо за совет! Я правда и не думал пробовать тримоваться на крейсере.

Я так понимаю что придется делать еще и отдельную серию фото приборки с расходом хорошо отримовавшись...

Потихоньку проект "фото приборки Махи" перерастает в полноценное исследование. Можно прямо сказать что скоро на этом материале можно будет диссертацию защищать! :)

NK

[bmw325e90]

Цитата: Допис від в1961  На крейсерских оборотах тоже нужно тримом пользоваться....в большинстве случаев при поднятии мотора на оборотах 3500-5000 скорость прилично увеличивается.

Ходил вчера с семьей в Рудяков (это между Кийловом и Гусинцами). Постоянно игрался тримом на скорости 50-60 км. в час. Из положения трима "нос посредине" до максимального отжатого мотора (положение "нос в верх" на максимум) - прибавка к скорости 1-2 км. в час.

По расходу на скоростях 50-60 км в час: 2,5 человека (90 + 70 + 35) + полная загрузка как обычно + в этот раз рыбацкое барахло - 2,1 - 1,9 км, литр (от 23,5 - 30,6 литров в час) соотвественно.

PS. Отдельно порадовало общее ощущение от поездки. На Прогрессе и вихре это был бы целый поход, а тут в раслабленом режиме - 1 час и ты на месте....

NK