Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Автомобили (http://forum.fregat.club/автомобили/)
-   -   Ставить ГБО в машину или нет (http://forum.fregat.club/автомобили/14908-ставить-гбо-в-машину-или-нет.html)

DOK 23.11.2015 09:30

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Что то темка подзаглохла:-) Для любителей спиртового бензина освежу...

Чем хорош бензин на спирту, и какие есть подводные камни? | Veddro.com

Бензин со спиртом | Обо всем | Хюндай клуб Украина

2093306 23.11.2015 12:36

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від DOK (Допис 395878)

А про пропан на заправках тайна покрытая мраком:neznayu:, ибо качество это не про миксы газов. Шо хотят то и продают%OD%-} тобишЪ надувают в прямом и переносном смысле!

Andrey 09 23.11.2015 14:22

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Блин создавая эту тему не думал, что дойдет до такого и начнутся взаимные оскорбления и так далее...
Я очень долго был противником установки ГБО в свой автомобиль. Честно! Не понимал нафига это надо и был уверен, что не стоит лезть в мотор со всякими там усложнениями. Сейчас, я не понимаю, почему я столько времени ждал и не поставил газ раньше. На сегодняшний день проехал на газу порядка 8 тыс км. Не знаю точно но так по прикидкам установку практически отбил.

MERLIN 23.11.2015 15:16

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 395931)
Сейчас, я не понимаю, почему я столько времени ждал и не поставил газ раньше. На сегодняшний день проехал на газу порядка 8 тыс км. Не знаю точно но так по прикидкам установку практически отбил.

У меня уже давно пошла экономия.

Александр В 23.11.2015 18:37

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від MERLIN (Допис 395936)
У меня уже давно пошла экономия.

Вить я себе в обыкновенную ниву карб поставил за 200 уе газ и не очем не жалею а только радуюсь, бенз18-газ 10, а накатую в день по 100км как минимум, так вот и я думаю что стоит ставить, и скоро тя догоню по экономии!!!:-P

Alexribalka 23.11.2015 19:18

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Давайте уже переходить на конструктив, товарищи любители газа.
Кто не хочет, пусть не ставит. Чем меньше потребление, тем ниже будет цена:-)
Делимся дельными советами.
Вот например, до сих пор ищу причину, почему сгорели клапана!?
Случайно подвернулась версия, что если по какой-то причине поступал и бензин и газ в камеру сгорания, то образовывалась гремучая смесь.
А клапанец газовый подвисал таки-недавно почистили. там еще маленький фильтрик стоит-тоже заменили. :sos:

Вовчик 23.11.2015 20:09

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 395965)
Случайно подвернулась версия, что если по какой-то причине поступал и бензин и газ в камеру сгорания, то образовывалась гремучая смесь.

По идее на бинарном топливе норм работы не будя. Тобишь машина ехать не будет.Ну или это будут корчи а не езда. ИМХО.

александр sss 23.11.2015 20:14

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 395974)
По иде на бинарном топливе норм работі не будя. Тобишь машина ехать не будет.Ну или єто будут корчи а не езда. ИМХО.

Бинарит 100% работать не будет - было на Аккорда сразу после установки ГБО, троит мотор страшно (был заводской брак форсунки). А клапана горят из за того что они были зажаты.

Muller 23.11.2015 20:24

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від александр sss (Допис 395975)
Бинарит 100% работать не будет

У знакомых на Хонде Пилот и Акуре МДХ стоит BRC, и им установщики рассказывали, что подмешивает бензин. Налапшали?

александр sss 23.11.2015 20:39

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Хз, я не установщик ГБО,но мне кажется что налапшали. Это получается с их слов нужно чтоб две системы работали одновременно газ+ бензин?:-))

2093306 23.11.2015 21:24

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від александр sss (Допис 395979)
Хз, я не установщик ГБО,но мне кажется что налапшали. Это получается с их слов нужно чтоб две системы работали одновременно газ+ бензин?:-))

Если бензофорсунка писяет прямо в камеру сгорания то да:neznayu:
Почитайте автофорумы, расход пишут 8бензина и 15газа на 100км......и это им выгодно:neznayu: Нельзя глушить подачу бензина чтоб не закоксовалась брызгалка многоточечная.
Тобишь ГБО аналогично как и на дизелях:neznayu:....родное топливо всегда распыляется форсунками, а в разгон даже больше бензина льется.

PSergej 23.11.2015 21:38

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 395974)
По идее на бинарном топливе норм работы не будя. Тобишь машина ехать не будет.Ну или это будут корчи а не езда. ИМХО.

Обоснуй. Если пропорции топливной смеси и воздуха будут соблюдены - почему нет?

Alexribalka 24.11.2015 10:24

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від александр sss (Допис 395975)
Бинарит 100% работать не будет - было на Аккорда сразу после установки ГБО, троит мотор страшно (был заводской брак форсунки). А клапана горят из за того что они были зажаты.

Поджаты были два клапана, но не все
Клапана горят еще если неправильно отсечка газа работает. По идее на 4000 об. должна машина переходить на бензин. Может быть это индивидуальная цифра? Еще ... не помню чтоб на кикдауне был переход. Мож и не доходил тахометр до 4000, а может где-то на "границе" мотор работал! Нужно проверить!

sonor@ua.fm 24.11.2015 10:47

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Октановое число газа выше, чем у бензина. При высоких оборотах температура горения газа на порядок выше и происходит перегрев выпускной системы. Больше всего при этом страдают выпускные клапана, если на авто нет гидрокомпенсаторов.
Это такая фишка у BRC. При высоких оборотах (выше 4000) происходит довпрыск бензина в камеру сгорания, тем самым, бензин немного охлаждает клапана.

Alexribalka 24.11.2015 18:56

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 396048)
Октановое число газа выше, чем у бензина. При высоких оборотах температура горения газа на порядок выше и происходит перегрев выпускной системы. Больше всего при этом страдают выпускные клапана, если на авто нет гидрокомпенсаторов.
Это такая фишка у BRC. При высоких оборотах (выше 4000) происходит довпрыск бензина в камеру сгорания, тем самым, бензин немного охлаждает клапана.

Насколько помню из эксплуатации, при достижении предела, установленного по оборотам, звучит зуммер и авто переходит на бенз. Обратно нужно вручную переключать.

MERLIN 24.11.2015 19:25

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від Александр В (Допис 395957)
Вить я себе в обыкновенную ниву карб поставил за 200 уе газ и не очем не жалею а только радуюсь, бенз18-газ 10, а накатую в день по 100км как минимум, так вот и я думаю что стоит ставить, и скоро тя догоню по экономии!!!:-P

Правильное решение. Ставил ГБО в марте. В августе отбил стоимость установки. А дальше идёт экономия.

_woland_ 24.11.2015 19:45

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від DOK (Допис 393596)
Согласен. А если 13-14 в городе? Тоже лить спиртовую бодягу? Нет уж- я лучше газ.

Это про биоэтанол? А что с ним не так?

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Допис від DOK (Допис 395878)

Почитал. Все "минусы" высосаны из пальца.

Цитата:

1. Плотность спирта меньше чем бензина - результат - больший износ прецизионных пар (в нашем случае форсунок).
2. Теплотворная способность спирта меньше чем у бензина - результат - увеличение расхода.
3. Температура сгорания спирта больше чем у бензина - результат - прогар выпускных клапанов.
4. Спирт более агрессивен чем бензин - результат - быстрое разъедание резиновых уплотнителей.
5. Спирт гигроскопичен - результат - при длительном простое быстрое расслоение в баке на слой бензина и слой спирта, причем спирт сверху с октановым числом 101, а снизу бензин с октановым числом около 80 (смотря в какой пропорции размешали и какой был исходный бензин), а такт как спирт впитывает воду, то эта вода попадает в цилиндры вместе со спиртом в повышенной концентрации.
Это натуральнейший бред сивой кобылы в приступе белой горячки. Пункты 2 и 3, которые прямо противоречат друг другу - это вообще шедевр, хоть бы разнесли их под номерами 1 и 5 - не так в глаза бросалось бы. Это, как говорят у нас на Троещине, "голимый чёс" гаражного теоретика-всезнайки дяди Бори.

А реальность такова, что мой производитель автомобиля прямо в инструкции по эксплуатации разрешает заливать бензин с содержанием спирта до 10%. Если производитель разрешил - значит можно лить. А если что-то будет не так - по гарантии поменяют. А "дядя Боря" из гаража пусть идет в жопу со своим теоретизированием. Когда дядя Боря дорастет профессионально и станет конструктором Toyota/Mercedes/BMW/Hyundai хотя бы - вот тогда его аргументы для меня будут иметь какой-то вес. А пока его профессиональный уровень такой, что его никто не подпустит к конвееру (хотя бы даже Hyundai) вкрутить хотя бы лампочку освещения номерного знака на их автомобиль - он просто пыль с нулевым весом слов, просто балабол околоподьездный, которому провели интернет и теперь он срет статейками в интернете.

Вовчик 24.11.2015 21:14

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від PSergej (Допис 395989)
Обоснуй. Если пропорции топливной смеси и воздуха будут соблюдены - почему нет?

Что касаемо карбюраторных моторов. То как правило на бинарном топливе не поедет. Что касаемо инжекторов. Утверждать не буду.Да и систем видимо не видимо.Но как мне думается что в принципе при какой то пропорции ,может и будет работать.Однозначно надо будет выбирать пропорцию, должны быть две дозирующие системы . Как минимум. Но в принципе какой смысл тогда, если по прежнему надо будет лить (покупать) бенз. ИМХО.

DOK 24.11.2015 21:41

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від _woland_ (Допис 396110)

Если производитель разрешил - значит можно лить. А если что-то будет не так - по гарантии поменяют. А "дядя Боря" из гаража пусть идет в жопу со своим теоретизированием. Когда дядя Боря дорастет профессионально и станет конструктором Toyota/Mercedes/BMW/Hyundai хотя бы - вот тогда его аргументы для меня будут иметь какой-то вес. А пока его профессиональный уровень такой, что его никто не подпустит к конвееру (хотя бы даже Hyundai) вкрутить хотя бы лампочку освещения номерного знака на их автомобиль - он просто пыль с нулевым весом слов, просто балабол околоподьездный, которому провели интернет и теперь он срет статейками в интернете.

Хороший слог... Веселый, улыбнул... :-) Если не секрет- вискарь, коньяк? Не, ну просто для интереса:-):-)

Только маленький вопрос- а если авто уже не на гарантии?

_woland_ 24.11.2015 21:47

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від DOK (Допис 396143)
Хороший слог... Веселый, улыбнул... :-) Если не секрет- вискарь, коньяк? Не, ну просто для интереса:-):-)

Я вообще не пью. Даже на НГ и на ДР :)
На РОПе уже обижались на сей счет :)))

Цитата:

Допис від DOK (Допис 396143)
Только маленький вопрос- а если авто уже не на гарантии?

Да какая разница? Если в гарантийные разрешают лить, то чем негарантийные хуже? Если производитель говорит что можно - значит он точно знает что ничего не случится с автомобилем. Если бы производитель знал, что будет что-то плохое - так бы и написал: "лить нельзя".

DOK 24.11.2015 22:03

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від _woland_ (Допис 396146)
Да какая разница? Если в гарантийные разрешают лить, то чем негарантийные хуже? Если производитель говорит что можно - значит он точно знает что ничего не случится с автомобилем. Если бы производитель знал, что будет что-то плохое - так бы и написал: "лить нельзя".

Ну, может быть, может быть... Возможно, Вы и правы. Спорить не буду, ибо слаб в вопросах техники.

_woland_ 24.11.2015 22:09

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від DOK (Допис 396154)
Ну, может быть, может быть... Возможно, Вы и правы. Спорить не буду, ибо слаб в вопросах техники.

Для этого надо просто заехать в автосалон к производителю своего авто, либо на СТО официальное и там спросить. Там явно более качественные специалисты, чем в анонимных статейках на левых сайтах :)

P.S. Такие статейки, как Вы привели, аля "комсомолка" или "спид-инфо" - неизвестного авторства, на неизвестных ресурсах... так вот такие статейки продают по 5-10 баксов за штуку. Представляете какой кардибалет могут устроить недовольные конкуренты на всего лишь какую-то тысячу баксов? :)

DOK 24.11.2015 22:28

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від _woland_ (Допис 396159)
Для этого надо просто заехать в автосалон к производителю своего авто, либо на СТО официальное и там спросить. Там явно более качественные специалисты, чем в анонимных статейках на левых сайтах :)

P.S. Такие статейки, как Вы привели, аля "комсомолка" или "спид-инфо" - неизвестного авторства, на неизвестных ресурсах... так вот такие статейки продают по 5-10 баксов за штуку. Представляете какой кардибалет могут устроить недовольные конкуренты на всего лишь какую-то тысячу баксов? :)

Завтра пговорим, ок? Чертовски устал на работе, спаать хочу.

MERLIN 26.11.2015 10:00

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Оппоненты доказывали, что газ не соответствует нормам. А Эко - бенз ?
В Украине до сих пор нет четких требований к эко-бензину - эксперт - Автомобильные новости - Топливо с биоэтанолом станет обязательным уже с 2016 года | СЕГОДНЯ

biocon 03.12.2015 14:23

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Обман на газовых заправках и как с этим бороться

александр sss 16.01.2016 17:44

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Народ ,мне кажется или газ стал лучше по качеству? Заправил свою табуретку ещё до нового года , ездил на ней пару тройку раз в Киев ( без пробок ) жена пару раз на работу , сегодня думаю ну заправлюсь , посчитал 11л. на сто км. = 0.75 коп. 1 км. Раньше на такие пробеги брало минимум 13,5 л. как-то так .
Зы. Думаю поменять термостат ( как кто-то световал выше) должно брать ещё меньше:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

biocon 16.01.2016 17:56

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від александр sss (Допис 405605)
Народ ,мне кажется или газ стал лучше по качеству? Заправил свою табуретку ещё до нового года , ездил на ней пару тройку раз в Киев ( без пробок ) жена пару раз на работу , сегодня думаю ну заправлюсь , посчитал 11л. на сто км. = 0.75 коп. 1 км. Раньше на такие пробеги брало минимум 13,5 л. как-то так .
Зы. Думаю поменять термостат ( как кто-то световал выше) должно брать ещё меньше:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

я думаю больше ездите на бензине из за холода, я тоже заметил, раньше 50 л/380 км , теперь за 400 легко переваливает...или праздники заторов нет...

александр sss 16.01.2016 18:06

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
На бензе не ездию ,прогреваю по утрам до рабочей температуры. А при прогретом движке на газ переключается практически сразу.

AcidKiev 16.01.2016 19:52

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Кстати тоже заметил.. Но так как часто,по специфике работы(и своим тараканам в голове:-)) )приходиться заправляться в центре,а их там 3 Ямская, и 2 на Короленковской,пришёл к выводу что Авантаж на Ямской испортился... Из этих 3ёх АГЗС самая лучшая на Короленковской(старая,а их там 2 с зелёной вывеской,которая ближе к Димитрова)
И Барс радует качеством))

А на счёт термостата тоже задумался:-))

Карапуз 16.01.2016 20:03

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Если выкатывать баллон до половины расход меньше или без разницы? Кто что думает?

AcidKiev 16.01.2016 20:11

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Пофиг)) Раньше тоже выкатывал под ноль, а сейчас задуваюсь когда на суточном доходит до 100-150 км

biocon 16.01.2016 20:13

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від AcidKiev (Допис 405661)
Пофиг)) Раньше тоже выкатывал под ноль, а сейчас задуваюсь когда на суточном доходит до 100-150 км

есть версия, что с половиной проще дурить на заправках, хз....:nytik:

AcidKiev 16.01.2016 23:14

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від biocon (Допис 405662)
есть версия, что с половиной проще дурить на заправках, хз....:nytik:

Ну как бы с опытом эксплуатыции 350000+ км автомобилей с ГБО уже можно приблизительно понять где дурят, а где нет

biocon 16.01.2016 23:34

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від AcidKiev (Допис 405709)
Ну как бы с опытом эксплуатыции 350000+ км автомобилей с ГБО уже можно приблизительно понять где дурят, а где нет

а я так и не понял, сколько мне влазит в 57 литровый пустой бак, цифры были от 48 до 56...сколько не разбирался, ничего не добился...

abdyla_ 17.01.2016 00:04

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Один раз, в селе у своего заправлялся,так он мне под конец заправки давление поднял,литраж тот же,а по км плюс 80

AcidKiev 17.01.2016 00:36

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від biocon (Допис 405711)
а я так и не понял, сколько мне влазит в 57 литровый пустой бак, цифры были от 48 до 56...сколько не разбирался, ничего не добился...

А тут уже надо искать надёжную заправку и проводить статистику сколько на каком литраже получаеться проехать.
Однажды мне заправили на ул. Оранжерейной 52 литра в 53 литровый балон... Ну думаю нажухали>:->
По итого проехал соответствующий литражу километраж

biocon 22.04.2016 15:57

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Господа скажите такую вещь, примерно раз в месяц зажигается чек, пока нахожу время заехать на станцию-так же бесследно исчезает, визуально на работу двигателя и расхода никак не влияет, списываю на несовершенство прошивки при переходе на газ, вопрос стоит ли заморачиваться этим вопросом? или для газа-это характерно...

Kolchak 22.04.2016 16:09

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від biocon (Допис 425053)
Господа скажите такую вещь, примерно раз в месяц зажигается чек, пока нахожу время заехать на станцию-так же бесследно исчезает, визуально на работу двигателя и расхода никак не влияет, списываю на несовершенство прошивки при переходе на газ, вопрос стоит ли заморачиваться этим вопросом? или для газа-это характерно...

Машина какая?? Для одной это проблема, а для другой это в порядке вещей. Хотя чек просто так не загорается.

DOK 22.04.2016 16:17

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Полтора года ГБО стоит- ни разу чек не загорался, даже не моргал. Даже когда "придушивали" расход через комп.

Andrey 09 22.04.2016 16:33

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 
Цитата:

Допис від Kolchak (Допис 425055)
Машина какая?? Для одной это проблема, а для другой это в порядке вещей. Хотя чек просто так не загорается.

Хонда СРВ кажется


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:50.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0