Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Осмелюсь предположить,что это больше похоже на самовнушение ))

Добавлено через 4 минуты
А вот это уже соответствует действительности ))

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я ожидал подобную реакцию, но показания бортового компьютера вещь упрямая, при этом бензин тот же.
Самовнушение и при эксплуатации авто на газу присутствует у многих, поэтому или верим, или нет.
Причины уменьшения расхода, лично мне понятны и это главное. Поэтому и говорю, что экономить можно по разному.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Можно не ездить - и вот тебе экономия, кэп :cool2:
А по личному опыту - экономия от установки ГБО есть.
Самовнушением об экономии на газу у меня было после установки вариатора опережения зажигания - падение расхода газа. По началу ездил по старой привычке(плавный разгон), потом попробовал, что разгон стал лучше и быстрее после установки вариатора - расход вернулся на свои места:-D
А по поводу экономии бензина - то самый лучший результат - это качественное топливо - лично проверял, когда заливал 98-й на Укравто.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

А что скажете про рентабельность ГБО при сегодняшней цене на газ?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Математика проста - ГБО как установка окупила себя ещё в 2011-м году. Ну если брать цены топлива на сегодня - то математика следующая(в моём случае)
Вводные данные(для простоты расчётов - не реклама - возьмём цены на сейчас сети АЗС КЛО):
- газ(пропан-бутан) - 16,49 грн;
- 95-й УА - 24,59 грн;
- расход газа у меня на авто в городском цикле(пробки+кондиционер+музыка - режим "жги на полную" :-D) - 9,5л/100 км;
- расход бензина в подобном случае - не более 7,5 л/100 км.
Итак, на газу: 16,49*9,5= 156,56 грн/100 км
На бензине: 24,59*7,5 =184,43 грн/100 км.
Разница на: 100 км - 27,86 грн, на 1000 км - 278,6 грн, на 10 000 км - 2786 грн. ТО ГБО раз в 10 000 км - стоимость фильтров - 120 грн максимум за все. Прогревы -из личного опыта 5 л в месяц, в месяц я накатываю около 1200 км или это при текущей цене на бензин - 5*24,59 = 122,95 грн.
Подобьём ориентировочный итог для пробега в 10 000 тыс км: 2786-122,95-120= 2543 грн экономии. На эти деньги можно сделать ТО двигателя согласно регламента или религии(я после установки ГБО делаю замену масла и фильтра масла примерно между 12 и 15 тыс км пробега, фильтр воздуха - по состоянию).

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

А если вернуться к названию темы и предположить, что есть машина без ГБО?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я вам дал вводные данные, которые реально отображают расходы. А по стоимости ГБО - то в долларовом эквиваленте - сейчас на много доступнее.
Если брать мой комплект, без вариатора - думаю до 10 тыс грн с заменой техпаспорта влезть можно. Окупаемость ГБО ускоряется при интенсивной эксплуатации именно в городском цикле. По трассе у меня выходит 8,5 л/100 км - но там скорость около 110 км/час.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

А я вот думаю, что при сегоднешнем соотношении цен бензин/газ, ГБО не окупится до продажи машины. То есть экономически не целесообразно.
Ну и при расчете стоимости каждого вида топлива, брать нужно минимальную цену, мыж типа экономим...

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я даже уже цифры дал -какие вопросы? 10 тыс грн - это, если по моему примеру, - 10000/2543*10000= 39 323 км. Конечно, если вы проезжаете 10 тыс км в год - вопрос снят. Я когда ставил - то проезжал около 25 тыс км. Но в большинстве случаев разница между ценой на бензин и газом была почти 2 раза - вот и считайте. Сегодняшние цены - вопрос максимум 2-3х недель времени - а потом либо падение цены на газ - либо рост стоимости бензина. Пропан-бутан - это побочный продукт нефте/газопереработки. :garmonist:

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

ГБО для разных авто стоят по разному. На моё авто к примеру оно стоит в среднем 1000 уе. Есть варианты и за 650 уе, но оно потом боком вылезет. Так вот, расход у меня в среднем 11 литров бензина, а у тех кто ставил на это авто ГБО расход газа не ниже 16 литров. Вот и считаем 11х24 =264 грн 16х16=256 грн. Берем бенз с АNP и газ с бывшего Лукоил. Добавляем к этим цифрам расход бензина на прогревы и получится знак равенства. Теперь добавляем несколько поездок на регулировки ГБО. Все обычно не учитывают эти расходы как по топливу, так и временные затраты.
Потом добавим увеличение стоимости на обслуживание авто, так как добавилось ГБО и возможные проблемы с двигателем связанные с криворукостью установщиков оборудования.
Так вот, покажите при моих цифрах, когда окупится ГБО и вообще хоть одну причину для его установки. Пробег у меня 22-24 000 км в год.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Не заморачивайся. Диалог глухого со слепым. Пытается оправдать свой страх перед газом:-))
А нас тролит:->

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Когда у меня был "Таз"21043 - ездил на газу. Было не жалко машину.
Сейчас Логан универсал.
После просчетов, как написал Руслан35, экономия получалась сомнительная.
К вышеуказанному еще добавить неудобство запаски и бесконтрольность газовых заправок (бензин, в случае сомнений, проверяется канистрой 20л).

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Разве я не привел цифры?
В чем троллинг.... Вы рассказываете что поставили газ при царе Горохе и теперь всё в шоколаде, а я предложил посчитать при сегодняшних реалиях.
Хотя когда сказать нечего, то обычно так и отвечают....

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Мужики - вы прикалываетесь!!!=-O

За пол года экономия аж 100 баксов.
В наше тяжкое время и отсутствие бабла, один минимальный выезд на рыбалку - 50$. И это без бухла.:->

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я выше предложил вариант подождать, если много ездите. Когда опять будет в стоимости топлива как ранее - в 2 раза - тогда снова посчитаете. ГБО ставят для реальной экономии - если есть сомнения - то забудьте или время само подскажет, возможно кошельком при бОльших пробегах. :-)
Ещё раз хочу расставить палочки над "й":
- большие пробеги в городе;
- среднегодовой пробег в городе не ниже 20 тыс км;
- наличие свободных $$ для вкладывания в ГБО или возможность взять в кредит;
- вводные по авто - лучший вариант - в двигателе гидрокомпенсаторы(у меня так) - отпадает страх прогоревшего клапана сразу же :-)
Когда-то задался этим вопросом - есть отчёт на соответствующем автофоруме

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

А что это за авто? Уж слишком велика разница.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Тоже с газолином берешь?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Шевроле Каптива 2,4 с коробкой автомат. Когда ездят на бензине обычно поглядывают на расход по компу, а когда ездят на газу ездят как хотят, экономят же:-)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Тогда понятно. Осмелюсь порекомендовать проверить расход по заправкам (литрам залитым) и пробегу. Боюсь, что цифра 11 не получится.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Именно так и проверяю. Заливаю по самый кадык на одной и той же заправке и пересчитываю исходя из пробега. У меня постоянно смешанный цикл, отсюда и 11 л. Еслибы чисто по городу, да короткие поездки, то былобы до 13 л бензина.
Когда тащу лодку, то 12,5-13 л.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Гена это все туфта.

Просто надо обслуживать машину на нормальных СТО, а не в гаражах.
Ставил газ на практически новую машину. У официала. В том же салоне, где брал и саму машину. С гарантии даже не сняли. Предупредили, что ГАЗ вносит коррективы в ТО - каждые 60 тыс. регулировка клапанов.

Пробег 120 тыс - никаких проблем вообще. Экономия хорошая. На новый двигатель уже точно сэкономил :)

Сейчас уже так себе экономия. Но, помню, когда доллар скакнул до 32, а газ был еще 7 грн - вообще сказка была.

Добавлено через 1 минуту
Я не спорю что есть и такие. Но есть и другие, кто уже несколько ездит и проблем не знает. Вот я, например.

А если есть те, у кого все нормально и те, у кого все плохо - значит те, у кого все плохо, что-то делают не так (не там ставят газ, не так обслуживают и т.д.).

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Это уже ближе к реальности.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Каков среднегодовой пробег?:-)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

При чем тут ближе к реальности? Это реально подтвержденные цифры. А по трассе со скоростью 100 км/ч расход 10,5.
Вчера вернулся со Страхолесья и запавился по возвращению, в итоге имеем результат сопоставимый с показаниями компа, а он у меня дает цифру среднего расхода за пройденный путь.
Конечно, если постоянно давить тапку и совершать обгоны, то можно спалить и 15 л, но мы ведь тут вроде адекватные люди:-)
Просто экономить можно и на бензине, для этого нужно поменять манеру вождения, делать вовремя ТО, а не обязательно ставить газ.

Добавлено через 1 минуту
Читаем пост 931

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Сейчас уже нет причин ставить. Но они пропали неделю назад :)
А когда бензин был - 24, газ - 8 - были весьма веские причины.

При том, что у меня уже больше 3-х лет ГБО с которым я не имею никаких проблем с двигателем, сейчас я бы не стал ставить. Хотя бы только потому, чтобы запаска была на своем месте, а не в багажнике :)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Именно по этому, я и не хочу заморачиваться с ГБО. Во первых не вижу экономического обоснования в своем индивидуальном случае, а во вторых терпеть не могу запаску в багажнике.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Основные причины отказа от ГБО уже очевидны:
- - Тогда к чему этот :garmonist: - катаемся на бензине и, как вариант, - подбор подобной поповозки на дизеле(но это уже другой :garmonist:)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Сколько раз за последних три года вы пользовались запаской? Пузотерки не в счет. Хотя по вашим дорогам и пузотерки в счет. :smuschenie::smuschenie::smuschenie:

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать.
И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа.

ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе.
Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Ага... Мечта тракториста...
Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Валера. Вот именно!!!!
Если ты не достаешь запаску - так зачем ее терпеть в багажнике????

Или ты намекаешь на то чтобы ее вообще выложить?
И что делать если пробил колесо???

Добавлено через 5 минут
Это мнение человека у которого нет дизельного авто.

На своем примере.
У меня Мультиван 2011 года. Дизель 2 литра турбированный.
Езжу в основном в Германию и т.д. Годовой пробег от 35 тыс.
1. Мощности хватает.
2. Обогрев зимой может на секунды (не минуты) позже чем на бензине.
3. Лью что попало на сетевых заправках. Предпочитаю ANP, там дешевле.
За 120 тысяч проблем пока не было.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Да, так и есть. Но тут же пишут про газ те, у кого нет газа :)

Добавлено через 59 секунд
А что с тракторным торохтением делать?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Можно подобные деферамбы петь на любую подобную тему, которая касается любых переделок в авто - начиная от фаркопа для лодок, заканчивая музыкальной системой, ксеноном и тд и тп.:-D
Конечно, с научно-технической точки зрения вы правы - но с практической - увы нет.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я позволил себе им (газированным) написать что!
1...газа пропан.бутан автомобильного в Украине нет. Есть СПБТ для побутовых нужд и котлов.
2... машины разные, бензины разные ( целое меню на стеллах заправок) а газ один для всех....и в Зазик и в Луксус.
3...гореть это СПДТ может на моторах со степенью сжатия (не путать с копрессией) не меньше 10.5....12. До оборотов 2500....2800......дальше даже с большим ходом поршня пропан не успевает сгорать и толкать пошень на максимуме взрыва смеси...........тобишь вылет в трубу.
Сам наездил на газу под миллион на Фордах.
Купив Лачетти стал ездить на бензине и экономнее чем сородичи лачетеводы на пропане.
Газированные утешают себя вбивая в калькулятор самый дорогой бензин и самый дешевый газ.
Я катаюсь на спиртовом бензине по 19грн литр на лачетти 1.6 с паспортным расходом 6л трасса, 7.1 смешанный, и 8....8.5город........расход стабильный без качелей как у газированных вдвое!
Сегодня машинке моей 12лет и 512 000км пробега Масло ликвимоли 5вэ40 доливаю лтр на 10тыщ...меняю на 20000. Труба глушителя без копоти.

И не надо в ответ камни кидать. :protiv:

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

В данный момент катаю на трех литровом дизеле, так ре в семье еще два бензельных автт 2,4 литра и 3,7, из всех симпромов что вы описали в моей маФынке такого нет, зимой тепло не хуже чем в бензиновом авто, грохот?! Вы о чем? Я о современном дизеле говорю а не о том который Рудольф Дизель построил )))

ЗЫ в прошлом была машина с газом, решил больше на на азу не ездить.

Добавлено через 33 минуты
Немного с вами не соглашусь, фаркоп для лодок и прочего буксировочного хлама есть в фирменном каталоге аксессуаров практически на любое авто, при его установке авто с гарантии не слетает, за ксенон в не предназначенные для него фары я бы вообще в тУрма садил бы, музыка никак не влияет на рабочие процессы ДВС.
Покажите мне в фирменном каталоге аксессуаров для авто газовую установку, и не слетит ли авто с гарантии если поставить на него "газ".
Понимаю речь идет о автивках не гарантийных в этой ветке, но и 99% ДВС на которые хотят установить газ проектировались под такой вид топлива как бензин со всеми вытекающими..........

Имел опыт работы на одинаковых дизелях только один чисто дизель а второй dual fuel двигатель, то есть он может работать и на дизильке (мазуте) и на метане + дизелька. Так вот, ЦПГ на этих дизелях обсолютно одинаковая а вот головы цилиндров очень сильно отличаются формой и объемом камеры сгорания а так же материалом изготовления выхлопного клапана. От сюда сделал свои выводы и это не просто теория.....
Так же верно тут заметили про качество газа, кто когда нибудь выгружал газовоз с замесом пропана и бутана на манифолде а не в грузовом танке при погрузке тот меня поймет что идеально замешать не получится никогда!!!! И плюхают в LPG смесь у нас больше пропана так как он дешевле и нет у нас в стране ни контроля за качеством газа на заправках.

Кореш у меня на газу ездит и ему в баллон объемом 90 литров частенько наливают то 92 то 90.5 литриков )))), жалобы на горячие линии не помогают.
Все, я свое сказал и теперь чукча в этой теме читатель а не писатель!!

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Просто повеселили... :-)) :-)) :-))
Приезжайте послушайте.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Ухх,устал читатьДве недели назад купил нисан Максим 1993 год.(до этого был ваз)нишитая рабочего мультевана.Так вот Запорожье -Железный пор-Запорожье.скорость 100(на обгон до 140)ехал на круизе.расход газа 9.(газовую знаю кто и кде ставил,думаю газ для тех кто больше 10 тыс в год здит выгоден однощначно.Да забыл Ниссан 3.0. 170 сил.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я вот никак не могу понять,как может быть средний расход 11/100 при смешанном цикле,если почти в самом экономичном режиме движения по трассе - 100км/час,расход 10,5? Это какой смешанный режим у вас, 90 км по трассе и 10 по городу из 100км пробега? )))
Даже в Днепре,где пробок и горок куда поменьше чем в Киеве расход на такой машине ниже 12,5 - 13 литров - это уже заявка претендующая на премию по экономичному вождению!

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Всё очень просто. На работу езжу из пригорода и рано утром. Вечером обратно. То есть 40 км в одну и столько же обратно. Если бы я ехал исключительно по трассе, то расход можно держать и 10 литров. Но пробки вносят правки поэтому усредненно 11литров. Для того, чтоб не лететь стремглав утром, я просто чуть раньше выезжаю и никуда не спешу, отсюда и результат по расходу.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я бы себе и при 12гр/литр газ не установл (у меня пробег 10000-12000 в год примерно на каждую из двух машин),хотя езжу на газу уже лет 8 ...Просто покупал машину уже с газовой установкой.+ - около 50% поломок так или иначе связаны с ГБО,за 120000км 2 раза головку блока ремонтировал (хоть и гидрокомпенсаторы стоят),прокладку головки пару раз менял,то редуктор (мембрана),то форсунки,то датчики,то шланги...И почти после каждого ремонта регулировки,регулировки,регулировки...Мощность ощутимо меньше на газу и никто не говорит о математике,что в реальных условиях при езде на газу и бензин приходится подливать периодически (ГБО 4-е поколение,инжектор, расход бензина 5-10 % от объема газа примерно,при условии что газ в баке есть почти всегда!Заправляюсь только когда закончился газ и только до полного.что бы видеть на сколько нае...ли! баллон 50 литров,подогнут поплавок,44-46 литров на честных заправках и 49-55 литров на большнстве.Суточный одометр при заправке сбиваю на 0 и с точностью до 10-15 км знаю свой запас хода ),про качество газа я сейчас вообще не говорю...Короче моё мнение,что для установки ГБО сейчас совсем не время,если говорить об экономии средств на топливо (с расчётом окупаемости) и наверное самое время для установки на перспективу (особенно для объёмистых авто с пробегами за год 25000 и более),думаю что у установщиков сейчас не много клиентов,можно и тендер устроить )))

P.S. Расход бензина у моей машины 10-12,расход газа 12-15