Гібридний інвертор для дому

[Fix]

Цитата: Допис від ANRI-72  Інша справа якщо плануєш гібридний інвертор.Тоді да.У батьків 90Ан 24V вистачає на 5-7 годин "тримати "будинок.(З урахуванням всього окрім пралки і електродуховки з чайником)Потім за пару годин від 220 заряджається автоматично.

Доброго дня!
А про цю схему можна більш подробніше розповісти?
Який інвектор, який акум і т.д.?
Думаю щось для квартири зробити на всяк випадок. Зараз є два простих акума 100 з катера, інвектор з хреновою синусоїдою (ноут і світло норм, телевізор гуде), другий акум живить інтернет і теж трохи світла. На балконі залишився кронштейн від спутн. тарілки, може на нього сонячну панель примантулити?
Щось хочу на зиму переробити трохи.
Дякую!

[ANRI-72]

Цитата: Допис від Fix  Доброго дня! А про цю схему можна більш подробніше розповісти? Який інвектор, який акум і т.д.? Думаю щось для квартири зробити на всяк випадок. Зараз є два простих акума 100 з катера, інвектор з хреновою синусоїдою (ноут і світло норм, телевізор гуде), другий акум живить інтернет і теж трохи світла. На балконі залишився кронштейн від спутн. тарілки, може на нього сонячну панель примантулити? Щось хочу на зиму переробити трохи. Дякую!

Навіть не знаю що розповідати.Для початку загугліть "гібрідний інвертор"Прочитаєте які бувають і скільки коштують(як в Україні так і в піднебесній)Можу тільки розповісти про те чого продавани не скажуть.Поперше бажано мати виокремлену лінію без потужних споживачів.Подруге треба розуміти де його втулити(він трохи шумить,кулером і не любить низьких температур)Якщо все зрозуміло, то треба визначитись з потужніст"ю.З досвіду скажу що 3кВт і 120 Ан 24В перекриють більшість потреб.Сонячні панелі добра справа,але для 3кВт їх,на мій погляд потрібно що найменьше на 5-7 кВт.
Якщо без них то можна маленький інверторний генератор який буде швиденько задувати акуми і більшість часу відпочивати.Ну це вже коли геть погано зі світлом.Ще я і друзі за порадою електрика(один на всіх)зробили схему коли весь цей "хайтек"вимикається з схеми ї відпочиває,або ремонтуєтьсяЯкщо буде цікаво то можу дати контакт людини яка продає і монтує їх на київщині.

[Вовчик]

Саня в мене маленький інвектор.Одне скажу будеш більше 50% акум кислотний розряжать. Загнеться швидко. Гель треба.

[Петров Саша]

Гибридный инвертор это для больших нагрузок и большой ёмкости аккумов,схема хорошая но дорогая и шумная
Гибридник постоянно кушает ~ 4 Ампера по 24 вольтам
Солнечная панель на балконе зимой бестолковая вещь
Обычные свинцовые кислотники в хате не заряжай
Определись что должно работать когда не станет электричества что бы посчитать ёмкость аккумов

[Fix]

Цитата: Допис від Петров Саша  что должно работать когда не станет электричества что бы посчитать ёмкость аккумов

Треба таке:
1. Холодильник, мороз.камера.
2. Хочаб один телевізор.
3. Інтернет, ноутбук
4. І світло, всюди Лед лампи (8*5Вт, 8*7-10Вт), ну і ясна річ, що разом всі не горять.
Це основне.

[stp]

Цитата: Допис від Петров Саша  Гибридный инвертор это для больших нагрузок и большой ёмкости аккумов,схема хорошая но дорогая и шумная

Гибридные инверторы начинаются от 1кВт. Это те которых миллион разных моделей. Может есть и меньше - не искал.
1 кВт это очень мало. Ну и не думаю что он очень шумит...
Стоит кстати вполне разумных денег - 100$ - 150$

Цитата: Допис від Fix  Треба таке: 1. Холодильник, мороз.камера. 2. Хочаб один телевізор. 3. Інтернет, ноутбук 4. І світло, всюди Лед лампи (8*5Вт, 8*7-10Вт), ну і ясна річ, що разом всі не горять. Це основне.

Никто за тебя не сосчитает. Это твоя техника.
На любой технике есть бирки, там указана мощность.
Только для компрессоров мощность умножай минимум на 1,5. Пусковые токи.
Может тебе киловата и хватит а может и нет.

P.S. Я не понимаю зачем тебе гибридный инвертор? Где ты столько солнца найдешь?
Будет дорого но бестолково.

Если "по бедному" то тебе нужен простой инвертор. Будешь руками переключать.

Если "по богатому" то УПС. Только это уже не дешевое устройство, потому что должен уметь заряжать большой аккумулятор.
Как правило это УПС с внешней батареей. И стоит он немало!
Зато не будешь переключать руками...

Добавлено через 8 минут
Забыл написать. У меня стоит APC на 3 kVA
Со штатной гелевой сборкой внутренней. Недавно батарея умерла от старости так я прозрел сколько надо денег вкинуть в батарею.
Решил сэкономить и поставил половину от "сборки"

К УПС-у подключено около 200Вт
На полной сборке он держал питание минут 25.
Сейчас минут на 10 хватает.
А теперь внимание - порядок цен.

[Петров Саша]

Fix,
Ну давай прикинем в ценах на аккумы с расчетом работы
1 10000 грн/сутки,10000 грн/сутки
2 10000 грн 5-7 часов (от диагонали и типа матрицы)
3 10000грн 10-20 часов (хз сколько он у тебя жуёт)
4 10000 грн 10 часов непрерывной работы
10 тыщ это примерная цена 100 а/ч аккума это 1,2кВт в пересчёте на 220 в
Добавить сюда надо как минимум два инвертора +- 10 тыщ + зарядное от 3т
отакэ
Это только в Ютубе от аккума упса вся хата работает

[Niyazovitsh]

Fix, просто думки по темі теми:

А чи потрібен той гибридний інвертор у квартирі?

Я робив собі аварійку восени 22-го на гарних акумах 2*140А (Шел допоміг) та поганому інверторі:
холодильник, світло та комп(потужний, ігровий, електрику тягне добряче) тягнуло,
але на єлчайнику інвертор здавався... десь до 6 годин, бувало, квартира жила на акумах (не економлячі).
Потім, неквапно заказали на Алі непоганий потужний інвертор з чистою синусоїдою,
десь за 150 доларів, після перевірки докупив (стокові грілися) товсті мідні дроти та тепер,
якщо що, потужності вистачає додатково і змолоти каву, і елчайник включить, і мультиварку,
навіть пралка працює (звісно не все разом).

Максимум коштів тягнуть акуми(але я тоді ще плекав надії, що буду добудовувати хату,
та й СЕС робити, тому брав добрі, не жалкуючи коштів).

Більш-менш тямучий інженер-електронщік легко зробить зручну схему комутації,
щоб кожен раз не вмикати/перемикати (я поки не просив нашого, бо не на часі).

Посилання (про всяк випадок, за продавця не ручаюся) де брав інвертор, зараз там трошкі інші,
але ціна не захмарна: https://www.aliexpress.com/item/1005...d=Jhh1IAh6Zulf

А на заощаджені на гібридному інверторі кошти можна купити гарний інверторний генератор,
щоб якщо зовсім срака, то заряджати акуми вдень, а спати в тиші.
На жаль, на акумуляторах заощадити не вийде ...

Моя аварійна система на фото(аккуми важать по 50кг)

[Наблюдатель]

Цитата: Допис від Fix  Який інвектор, який акум і т.д.?

ГЛАВНОЕ и в ПЕРВУЮ очередь уделить внимание БЕЗопасности!

НЕпонимание нюансов LiFePo4 аккумуляторов является причиной сгорания большей части всех сгоревших комбинированных преобразователей которые были с LiFePo4 аккумуляторами.

НЕпонимание нюансов LiFePo4 аккумуляторов может ещё из-за АВАРИИ LiFePo4 аккумуляторной батареи заводской сборки привести к ВЗРЫВУ, на фотографиях подобный случай, дом НЕ восстановить.

Цитата: Допис від Fix  Думаю щось для квартири зробити на всяк випадок. Зараз є два простих акума 100 з катера, інвектор з хреновою синусоїдою (ноут і світло норм, телевізор гуде), другий акум живить інтернет і теж трохи світла.

Комбинированных преобразователей много, старые и новые модэли, среди которых одинаковые аппаратно но с разными названиями и стоимостью, в Киеве можно найти в среднем за 10 000 гривен. LiFePo4 аккумуляторы в среднем можно найти за 20 000 гривен. Провода и остальное в зависимости от расстояний, конфигурацыи в среднем можно найти за 5-15 000 гривен. Монтаж в зависимости от расстояний, конфигурацыи в среднем можно найти за 3-10 000 гривен.



В крайнем случае имеющиеся свинцовые автомобильные аккумуляторы с жыдким электролитом можно использовать с комбинированным преобразователем, про критичные испарения пишут НЕ понимающие в зарядке свинцовых аккумуляторов.

Делал без перебойное электроснабжэние заказчикам с ограниченными деньгами на новых свинцовых автомобильных аккумуляторах с жыдким электролитом и ИБП с синусом со вторичного рынка "на скорую руку" зимой 2022-2023, на фотографии пример без перебойного электроснабжэния на сутки для холодильника и турбированного газового котла, периодически используется до сих пор, ВСЁ оборудование 30 000 гривен.



Ещё пример без перебойного электроснабжэния на сутки для холодильника и телевизора, ВСЁ оборудование 20 000 гривен.



К предыдущим двум вариантам можно подключить солнечную электрическую панэль или несколько БЕЗ контроллера. Можно добавить автоматику чтоб когда солнца достаточно для текущего потребления то ИБП отключался от сети, недоподмес частично компенсирующий собственное потребление, как минимум оборудование частично окупится.

В самом крайнем случае для холодильника к одному из аккумуляторов купить преобразователь с синусом, зарядку и автоматику переключения, всё оборудование в среднем 5 000 гривен, если холодильник стандартный двухкамерный с одним компрессором и не открывать в среднем при комнатной температуре хватает на сутки, на фотографии примерный вид с компьютерным ИБП с ступенчатой имитацыей синуса.

Цитата: Допис від Fix  На балконі залишився кронштейн від спутн. тарілки, може на нього сонячну панель примантулити?

При сопутствующих условиях и зимой будет полезна, в плохую погоду как минимум для поддержки остатка заряда мобильного телефона, портативной радиостанцыи. У меня ещё при СССР была поставлена и работала наверно больше 10 лет, фотография Декабрь 2008, подключенная к щелочной аккумуляторной батарее 12 Вольт "Батарея Солнечная Кремниевая БСК-3" "Сделано в СССР", стоила 18 рублей.

[Петров Саша]

А я говорил ,железофосфат хуже титаната ))
А если серьезно взрыв явно водородный или метан,ни того не другого в железофосфате нет.
Хотя можно КРАСНЫМ для пущей убедительности написать.
Даже в оригинальной статье написано неопределенно " возможно ячейки lifepo4"

[Fix]

Ок. Для начала, наверное, поменяю хотябы один свой обычный аккум на литий титонат. Надо ли брать тоже 100 или же можно чуть меньше? Просто, не совсем ещё понимаю в этом титонате.
Зарядка, я так понял, что подойдёт и та, что есть сейчас ( Ultimate Speed, предыдущего поколения без ж/к дисплея ).
Почему Вы все говорите о 24В, чем они лучше 12В?

[Дмитрий 4146]

я так понял кто то верит в то что жЫдкий свинцовый хорошо и лучше лития????или это толлько я заметил???ну наверное литий, а не жЫдкий кислотник, от перезаряда надул дом водородом!!)))) теперь я читал фсё!
и да Саш,титанат по ттх лучше железа но и цена та... поэтому я и склонен больше к железу учитывая соотношение сил цена-характеристики,ну а качество всё зависит от добросовестности китайца!

Цитата: Допис від Наблюдатель  К предыдущим двум вариантам можно подключить солнечную электрическую панэль или несколько БЕЗ контроллера.

ну да,ооочень умное решение та ещё и с кислотником...улыбнуло!

Цитата: Допис від Наблюдатель  В крайнем случае имеющиеся свинцовые автомобильные аккумуляторы с жыдким электролитом можно использовать с комбинированным преобразователем, про критичные испарения пишут НЕ понимающие в зарядке свинцовых аккумуляторов.

во всём мире литий-железофасфатные аккумуляторы самые пожаробезопасные чего не скажешь о литий-ионе конечно!за титанат подписываться не стану но не думаю что титанат чем-то может быть хуже железофасфата!!!а жЫдкие по вполне естественным причинам пукают от нагрузок и перегрузок,самое хорошее решение устанавливать их в доме!

Цитата: Допис від Наблюдатель  на фотографии примерный вид с компьютерным ИБП с ступенчатой имитацией синуса.

это как же надо не любить свой холодильник,что бы подключать через кастрированную ступенчатую синусоиду, двигатель компрессора???и я уже промолчу про кривую разряда кислотника и лития при монотонной нагрузке!наверно свинец рождённый для стартерных токов в авто уже стал лучше держать монотонную нагрузку без резких всплесков лучше лития...я наверно что то упустил в технологии свинцовых акб,простите...
ну и да спаибо за красочную рекламку с расценками

[popovitch]

Спасибо всем кто участвовал в сборке, покупке, доставке.
Фрегат форева!!!
Поставил в ноябре 2022-го года. Работает постоянно включенный на розетки и освещение в двухкомнатной квартире.
Батарейка железофосфат 100Ач, ИБП Volt Polska SINUS PRO 2200 E 12V .
На старом двухкомпрессорном холодильнике(сейчас инвертерный), свет, зарядки гаджетов, немного телевизор, хватало на +/- 24часа. На запасе AGM 100Ач, хватает +/-15часов. Эта сборка прошла все блекауты, самый длинный трое суток, тогда возил заряжать аккум на работу(три часа зарядом 30А).
Инвертерный кондиционер тянет и не кашляет, когда включаю его, он работает через ИБП. Сейчас инверторный холодильник, ИБП вообще не отображает на индикаторе что он работает.
Рекомендую данные устройства. Единственный минус, шумят кулера, с момента покупки хочу их поменять.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від popovitch  Инвертерный кондиционер тянет и не кашляет, когда включаю его, он работает через ИБП. Сейчас инверторный холодильник, ИБП вообще не отображает на индикаторе что он работает.

Ну дык инверторный запуск!, то там без пусковых пиков)))поэтому и потребление меньше меньшего)))
всё правильно))рэспект!что тут скажешь!))))

[Varyagg]

Нема сечі читати ці пекельні борошна)

По теме: на частный дом поставил в подвале гибридный инвертор 3 квт 24в и сборку из 4*100 гелевых 12в акб для солнечных станций. Панели не ставил. По замерам получилась автономность 5-5.5 квт\ч, чем больше нагрзука - тем она меньше и наоборот, емкость гелевых аккумов "плавает" в привязке к нагрузке от 80 до 120 а\ч. Вся система переключается "вводом резерва" между от инвертора и от линии.

Гибридного солнечного инвертора 3 квт (6 в пике) хватает на работу 2 холодильников, 4 циркуляционных насосов отопления, света по всему дому, скважинного насоса, компа\телевизора\зарядок + 1 большой потребитель. Тоесть его хватает на работу электрочайника, электроплиты, духовки, микроволновки, кофеварки, пылесоса и тп. Но конечно греть, когда нет света лучше, газом, например туристической плиткой.

Так как отучить жену и тещу пользоваться электроплитой, духовкой и стралкой во время работы инвертора не вышло (они не замечают, что пропал свет и продолжают продолжать), отключил все тяжелые потребители от общей линии дома и сделал им отдельную линию, которая питается только от "городской сети" либо генератора.

В режиме "ни в чем себе не отказывать" сборки из 4*100 а\ч геля хватает на 8-10 часов, потом надо заводить генератор. Генераторов 2 - большой на 6 квт с расходом 2-3 л\ч и мелкий инверторный на 800 вт с реальным расходом 2л на 8 часов. Покупал до войны, потому что со светом "тут так було завжди", большому гене уже 14 лет. Раньше пользовался только им, но на постоянной основе гонять большой дорого по расходу и не оправданно, потому что в среднем дом постоянно потребляет около 350-400 вт. Так что пришел к тому, что мелкий инверторный гена заряжает батареи, когда они садятся, на сдачу питает циркуляционные насосы. Так же его 800 вт хватает на запуск одного холодильника\скважинного насоса и потом работу потребителей без стартового тока в фоновом режиме. Большой генератор запускаю редко, например если надо нагреть воду в бойлере+постирать+семья использует духовку и все это одновременно, а света нет и не предвидится)

Лифепо4 и литий рассматривал, брал на тесты и отказался, потому что по емкости они ничем не отличаются от хороших солнечных гелевых, зато сильно отличаются по цене. Мы замеряли ваттметрами, таймерами, смарт-розетками которые рисуют графики и тп - в мелкой нагрузке гелий 100а\ч работал даже дольше лифепо4 "с алика" примерно на 10% и стоил при этом в 3 раза дешевле. Их единственный плюс - быстрая зарядка большим током, если есть где его взять.

Итог такой - для дома вполне хватит 3 квт гибридного инвертора для всего. Как стартовый набор хватит двух гелевых 12*100а\ч, а дальше смореть по деньгами, времени тебуемой автономности и возможности их заряжать. Все тесты проводились зимой, летом все чуть лучше. Кислотники брать нельзя, агм брать смысла мало - они больше под стартовые токи для авто, а не под длительную нагрузку. Тестировали условно научно кислотник, агм 100 а\ч, гель 100 а\ч, лифепо4 100 а\ч - при постоянной нагрузке 100 вт кислотник выдал реальных 340 вт\ч, агм выдал 650 вт\ч, лифепо4 - 960 вт\ч, гель 1120 вт\ч. Выводы какой брать делайте сами.

[-Kosta-]

Литий имеет ряд неоспоримых преимуществ над свинцом - способность отдать свою ёмкость на больших токах (1С +), количество циклов, способность быстро заряжаться. Минус - цена.

Если есть деньги, берите литий, если решили экономить то свинец, но много + хороших брендов.

Литий сможете зарядить до 80% за два часа, свинец минимум 7-10 часов.
Срок жизни лития 10+ лет (нисан лиф, с 2012 года до сих пор бегают), а свинца 5 лет, а до потери половины ёмкости у свинца 2-3 года....
В разрезе 10 лет, литий дешевле свинца будет*

В 22 году, когда свет давали на пару часов в день, моя СЕС заряжала батарею 8 кВт/ч за 2 часа, и потом 24 часа отдавала на нужды дома, со свинцом такой номер не пройдет...

Если нужно бесшумный инвертор, смотрите Deye SUN, у них пассивное охлаждение, он почти беззвучный.

[kara-miha]

Цитата: Допис від Varyagg  Тестировали условно научно кислотник, агм 100 а\ч, гель 100 а\ч, лифепо4 100 а\ч - при постоянной нагрузке 100 вт кислотник выдал реальных 340 вт\ч, агм выдал 650 вт\ч, лифепо4 - 960 вт\ч, гель 1120 вт\ч. Выводы какой брать делайте сами.

Очень интересные замеры.
Насколько я понимаю, гель и агм это практически одно и тоже. Каким образом агм выдал 650Втч, а гель 1120Втч, что почти в 2 раза больше - непонятно.
Интересно посмотреть вольт-амперную характеристику разряда геля на последних 30-40% разряда.
И какой-то лифер у вас интересный. У меня лифер 90Ач 12В выдаёт 1050Втч током разрядки 8А до сработки бмс, а у вас 100Ач лифер выдал 960Втч.
Какие-то странные у вас замеры.

[Петров Саша]

Тема за гибрид сползла на аккумы ))
Не нужон тот гибрид в хате жрет по холостому много,гудит сильно .обычные инвертора преобразователи как по мне лучше
Главное в этих схемах аккумы и альтернатив литию там нет ,не знаю кто ещё верит в сказки про чудо гельшмельагм
Мои первые аккумы собранные 8 лет назад потеряли 10-15% и до сих пор пашут не в тепличных условиях
Не знаю как у кого, у меня в квартире потребление 250 кВт в месяц это 10 кВт в день ,для того что бы "ни в чем себе не отказывать" мне надо аккумов на 800 А/ч в сутки

[den380]

плюс гібридного інвертора, як на мене, - те що він сам все переключає, і ти дійсно навіть не знаєш звідки на даний момент в тебе іде живлення. Але так, за плюси треба платити мінусами. Потужність треба брати з запасом, тому, що, навіть при наявності зовнішнього живлення, все проходить через інвертор (ніхто не відміняв розподіл споживачів на групи, та підключення до гарантованого джерела тільки критичних споживачів), власне споживання самого інвертора, ну і шум від системи охолодження (тут є можливість на це впливати), ну і ціна.
Але, як на мене, оте "взула і забула" практично перекриває решту. Але тут кожному своє. Якщо мова іде про квартиру з готовим "ремонтом" і електрикою, яка робилась без врахування живлення від акумуляторів, то треба сильно думати, бо можливо доведеться переробити все "з 0" (оті включення "вилка-вилка" я взагали навіть не розглядаю, бо то пздц)

[Fix]

Всім дякую за поради!
Мабудь, залишу як і було, тільки поміняю аккуми і прикуплю інвертор потужніший (десь на 2000/4000) з правильним сінусом.
Порадьте аккум!? Буде живити: холодильник ( номін.струм 1.7А, потужність розморозки 100-105Вт. Це на шильдику написано), китайська плазма 32 дюйма, роутер ТПЛинк Арчер С1200, ONU для оптиволокна, та 4 лампи по 5Вт (які всі разом горіти не будуть). Вистачить інвертора на 2000/4000W? І який краще аккум прикупити: гель 120-150Ач, чи железофосфат 100Ач?
Дякую!