Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Винты (http://forum.fregat.club/винты/)
-   -   Помогите выбрать винт для мотора (http://forum.fregat.club/винты/1545-помогите-выбрать-винт-для-мотора.html)

akhill 13.02.2011 15:19

Помогите выбрать винт для мотора
 
Мотор HONDA BF-15
стоит винт 9 1/4*10
частота по тахометру 4600 об/мин.
катер казанка 5М3
скорость по GPS 22-25 км/ч. с двумя людьми на борту.
Какой выбрать винт чтобы увеличить скорость хода ?

Fix 13.02.2011 16:36

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
При такой мощности мотора, думаю, что сильно скорость не увеличите. А поднять обороты (может пару км. и добавит :neznayu: ), надо уменьшить шаг. ИМХО ;-)

Рыжий 13.02.2011 21:13

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Для Казана 5м3 Хонда 15-ка ну совсем просто:-D. Легче продать мотор и купить 25-30 л/с. Но как всегда вопрос состоит в наличии денег,так может и не стоит заниматься и подбором винта, который ничего не даст толком.

Бекас 13.02.2011 21:28

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Это точно, если повесить на 2 ой прогресс ветерок 8, то подбирай винт не подбирай картина будет одна:'(

Вовчик 13.02.2011 21:33

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Ну мож чуть и даст, но не так что ушёл в точку. :-> Серёга уж больно для Казана 5м3 он слабоват. Тут на Проге ещё кое как, и то не ахти. ИМХО.

Гена 14.02.2011 01:12

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Бесполезная затея и пустая трата денег

Руслан 35 14.02.2011 09:14

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Блин такие все умные ,аж зло берёт.
Ну есть ведь условие и не нужно предлагать сразу замену мотора, это и ежу понятно, что он слаб, но тут ведь и вопрос стоит иначе.
Я не однократно наблюдал картину с подобным вариантом в районе Украинки и ничего людям для ловли рыбы хватало и глисс имел место.
Просто для разбалованной публики скорость 25-28 км/ч уже не глисс на почти плоскодонной лодке, а это глисс и с винтом родным с шагом 8 лодочка преспокойно достигнет этой скорости. Ей с родным трудно перешагнуть горб сопротивления, вот и не может развить обороты и скорость, а уменьшив шаг до 8-ми мотор разовьёт имеющиеся 15 лс и будет устойчивый глисс но не быстрый.

Руслан 35 14.02.2011 09:19

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 38107)
Ну мож чуть и даст, но не так что ушёл в точку. :-> Серёга уж больно для Казана 5м3 он слабоват. Тут на Проге ещё кое как, и то не ахти. ИМХО.

Прог по тяжелее будет даже пустой.
Казан Масса корпуса — 145 кг.
Прог Масса корпуса — 180 кг.

Таманго 14.02.2011 09:37

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Винт шаг 8 + гидрофойлы , такой комплект выводит на глисс второй прогресс в стандарте без тюнинга ., с двумя телами в лодке + бензу 24 литра + 2 ящика пива ! :*-)%*:*-)%*

Карапуз 14.02.2011 16:32

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від akhill (Допис 38040)
Мотор HONDA BF-15

Какой выбрать винт чтобы увеличить скорость хода ?

Если двигатель не развивает обороты надо уменьшать шаг винта.Даже если скорость не увеличится,уменьшится нагрузка на двигатель.В данном случае с 8 шагом скорее всего обороты будут 5500,а скорость 25-30 км/ч.

Бекас 14.02.2011 19:04

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Исхожу из собственных наблюдений,:-) прогресс 2, вихрь 20 винт грузовой. Загрузка 3 чела, з спальника, два бака бензина, еда, вода, закуска, выпивка и удочки, поход в протоки на 3 дня. Мотор на полных оборотах, вода за кормой кипит, а скорости нет:neznayu:. Ставлю полугрузовой, мотор оборотов не развивает, вода за кормой кипит, а скорости как не было так и нет.:neznayu: С 25 такого уже нет:smuschenie: Может конечно дело в прокладке между рулём и сиденьем=-O

Вовчик 14.02.2011 19:35

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 38218)
Прог по тяжелее будет даже пустой.
Казан Масса корпуса — 145 кг.
Прог Масса корпуса — 180 кг.

Руслан я думаю что разница в 45 кг, не оч большая, а вот обводы оч большая. А это как по мне ключевое слово. Прог даже на 20ке с двумя чел , и небольшой поклажей выходит спокойно , а вот казанке будет это ужё тяжеловато.

Руслан 35 14.02.2011 20:21

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 38367)
Руслан я думаю что разница в 45 кг, не оч большая, а вот обводы оч большая. А это как по мне ключевое слово. Прог даже на 20ке с двумя чел , и небольшой поклажей выходит спокойно , а вот казанке будет это ужё тяжеловато.

Если бы я этого с Н23 и тремя в лодке на РОП6 не наблюдал, то о не писал бы.
Ну и для особых скептиков.
Посмотрите на мои комплекты, то поймёте, что минимально возможная мощность это моё хобби и борьба на результат ето опять же моё развлечение.
При этом в результате я лично уверен.

Дело кстати не только в весе, а и в малой килеватости самой К5М3.

Бекас 15.02.2011 09:43

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
никто с Вами не спорит и не сомневается в Ваших успехах. Наоборот лично я многому у Вас научился в теме о реданах. Просто люди высказывают своё мнение. Можно если грамотно подойти заставить лодку да и не только лодку работать так как надо или как хочется. Но запас мощности всегда нужен, для увеличения моточасов двигателя и при резком ухудшении погоды. К томуже на волне на казанке надо работать газом иначе можно зарыться носом капитально, а при слабом движке это не очень удобно. Опять же это только моё мнение

Рыжий 15.02.2011 12:29

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Хотелось написать, но Бекас опередил. Все,что описал о казане так оно и есть на самом деле. И то,что она подныривает под волну на малом ходу- все соответсвует. Мне вот интерессно,пользовался ли Руслан 35 - Каз 5м3 с малым мотором? И то,что маленькие моторы подходят к лодкам типа Крым,Днепр,Южанка-2 но не подходит к Казану.

Руслан 35 15.02.2011 12:52

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Рыжий (Допис 38524)
Хотелось написать, но Бекас опередил. Все,что описал о казане так оно и есть на самом деле. И то,что она подныривает под волну на малом ходу- все соответсвует. Мне вот интерессно,пользовался ли Руслан 35 - Каз 5м3 с малым мотором? И то,что маленькие моторы подходят к лодкам типа Крым,Днепр,Южанка-2 но не подходит к Казану.

Не смешите, если уж из этого списка выбирать, то именно Днепр не переносит малосильный мотор, а все остальные с 15-кой пойдут быстрее.
Просто очень распространено мнение ,что Казаке 5М3 нужно 50-60 лс, а на самом деле без транцевых плит она будет просто шлёпать по поверхности.
Небыло у меня Казанки но так как я стою на РОПе, то наблюдаю такую лодку у знакомых.У них было два Н23, потом один Н23 но в лодку садилось минимум 3-4 человека.
Про Днепр мне тут все распинались ,что 25 мало, а мне вот достаточно и максималка в 44 км/ч под 25-кой это очень зачотный результат.Просто нужно уметь пользоватся тем ,что имеешь, а не кидатся сразу деньгами меняя мотор.
ТС молчит, а ведь не факт, что мотор он менять не хочет, а может силы аккумулирует на покупку правильного мотора но со временем, так,что ему в переходном ползать всё это время?
Есть лодка, есть мотор и нагрузка, докупаем винт и на период до покупки мотора по мощнее , ходим на глиссе.

Вовчик 15.02.2011 13:35

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Руслан в том то и дело что у Казана очень переходная килеватость, и примерно до середины корпуса приличная килеватость и фактически глиссер держится на пол корпуса, как только определённа скорость, Казанка сваливается с глисера, в переходной или возмещающий. и пишу тоже только с личных наблюдений. В компании у товарища есть . 5м. то с 30-ым Вихрём при двух чел и поклажей очень тяжело вылазит на глисс. Постоянно ко мне перекидывают груз, а у меня на штатном. Правда один только товарищ о 120 кг:-> но и он в моей лодке и я и ещё один челПрог вытаскивает нормально. Но я к чему пишу пусть даже 5м3, 15-ки ей оч мало.

Руслан 35 15.02.2011 13:49

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 38556)
Руслан в том то и дело что у Казана очень переходная килеватость, и примерно до середины корпуса приличная килеватость и фактически глиссер держится на пол корпуса, как только определённа скорость, Казанка сваливается с глисера, в переходной или возмещающий. и пишу тоже только с личных наблюдений. В компании у товарища есть . 5м. то с 30-ым Вихрём при двух чел и поклажей очень тяжело вылазит на глисс. Постоянно ко мне перекидывают груз, а у меня на штатном. Правда один только товарищ о 120 кг:-> но и он в моей лодке и я и ещё один челПрог вытаскивает нормально. Но я к чему пишу пусть даже 5м3, 15-ки ей оч мало.

Так всё дело в месте расположения основного груза.
Здесь речь о румпельном моторе весом в 50 кг плюс два тела.
Один сзади другой впереди и всё будет как нужно.

Вот это страшно килеватое днище изнутри.
Просто не нужно сидеть на передних лавках с маломощным мотором.

Вот одного понять я не в силах, я ведь ни где не писал что 15-ки достаточно, я просто доказываю,что с двумя лодка будет глиссировать только с грузовым винтом.

Вовчик 15.02.2011 14:10

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
ну во и смотри , к мету стыков днища ещё идёт приличная килеватость. Ну спорить не буду возможно что если так люди расположаться,то возможно и выйдет на глисс.Но токак под Вихрём 30-м 5м идёт, хоть убей что то сомнение гложит. Но всё покажет первый выход на воду. Тут думаеться надо дождаться весны поставить моторчег и пройтись. Практика большое дело;-)

Гена 15.02.2011 14:16

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Вовка, поверь Руслан знает, что говорит. а по пооду килеватости на миделе у Казанки, так она не больше. чем у Днепра на транце.

Руслан 35 15.02.2011 14:21

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 38572)
Вовка, поверь Руслан знает, что говорит. а по пооду килеватости на миделе у Казанки, так она не больше. чем у Днепра на транце.

Да вот сравните.Это Днепр.У него 14,5 градусов на транце, а у Казанки 5М3 всего 5 градусов.

Руслан 35 15.02.2011 14:29

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Ну и в завершение, все знают Вельбот 37 ? Так вот я спецом в прошлом году поздней осенью съездил протестировал на Десну эту лодку под своей Хондой 10. В лодке был хозяин на носовой банке( не меньше 100 кг) и я у транца 93 кг + мотор 44 кг + бак 10 кг, а сама лодка в районе 95-100 кг. Но теперь сравните килеватость 8 на транце и 12,5 на миделе
http://wellboat.com.ua/catalog/index.php?productID=1
Так вот с моим худосочным мотором скорость против сильной струи по ЖПС была 24-25 км/ч ,а по струе 28-30 км/ч. Была волна,ветер и дождь.

lisnik 15.02.2011 14:30

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
У меня казанка 5 ,с полом и обшивкой бортов из влагостойкой фанеры+ автосидения в полном комплекте +тент оч. не легкий+ минимум пасочек и два чела под 15 китайцем с длиной ногой в натяг(долго) но на глис выходила и самое интересное что шла довольнотаки уверено.

Руслан 35 15.02.2011 14:33

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від lisnik (Допис 38577)
У меня казанка 5 ,с полом и обшивкой бортов из влагостойкой фанеры+ автосидения в полном комплекте +тент оч. не легкий+ минимум пасочек и два чела под 15 китайцем с длиной ногой в натяг(долго) но на глис выходила и самое интересное что шла довольнотаки уверено.

Вот и я об этом, но народ у нас избалованый и если меньше 40 км/ч по ЖПС, то это называется ползти в переходном.
Бысто забылись Вихри и Нептуны ушатанные...

lisnik 15.02.2011 14:49

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
В добавку по прогу 2 ,без тюнинга,два человека + пасочки для рыбалки и ночлего(палатка,спальники-все зимнее)YAMAHA15 шла на глисе наура,при том что поставила его чють больше пол газа(мотор был на обкатке),я прозрел от такого,даже задумался о заменее лодки.Так два дня с полной экипировкой и проездил.Брал лодку на ропе на прокат и через выходные мне достался прог 4,тогда я прозрел от того что лодка нехотела ехать,только помогу поставить на глис как при встречной волне опять"раком" становится,короче замахался я бегать вперед-взад и после этого за отдельную доплату брал прог 2.
И по поводу распределения груза в лодке,был у меня опыт с adventure 330 и yamaha5,так вот когда все правильно распределиш то с одним челом довольно таки хорошо шла на глисе,а как только что-то нетак так ты хоть полбу стучи,а о глисе даже не мечтай.

Святовит 15.02.2011 15:41

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 38580)
Вот и я об этом, но народ у нас избалованый и если меньше 40 км/ч по ЖПС, то это называется ползти в переходном.
Бысто забылись Вихри и Нептуны ушатанные...




...................Руслан, так это же хорошо, что можем позволить себе забыть. Как говорится "к хорошему привыкаешь быстро".

Руслан 35 15.02.2011 16:42

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Святовит (Допис 38618)
...................Руслан, так это же хорошо, что можем позволить себе забыть. Как говорится "к хорошему привыкаешь быстро".

Дело не в том, что это хорошо, а в том, что забыли где нижний предел.

akhill 15.02.2011 17:47

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Внесу немного ясности!
Мотор брал небольшой для рыбалки на Днепре , лодку брал на прокат у местных на берегу, но немного погодя подарили старенькую Казанку 5М3! Покупать новый мотор не имею возможности , летать на нем не собираюсь! хотелось бы просто добиться оптимальной отдачи от данного мотора и катера !
Выбираю между 8 и 9 по шагу и между нержавейкой и алюминием по материалу.

Бекас 15.02.2011 18:06

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Ну вот всё и разъяснилось, человек просто хочет ездить на рыбалку(пока очевидно не войдет во вкус всей этой прелести). Коментарии излишни, ставте винт с меньшим шагом и всё. Прежде чем покупать если у когото знакомых есть возьмите на пробу, а там решение придет само:cool2:

Бекас 15.02.2011 18:10

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 38638)
Дело не в том, что это хорошо, а в том, что забыли где нижний предел.

Ой нижний предел- это вёсла, :-D Грёб пару раз, один раз 6 часов с перекурами, второй 2часа без перекуров:->! И понял золотая серединка лучше!:cool2:

Fix 15.02.2011 18:13

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від akhill (Допис 38650)
Выбираю между 8 и 9 по шагу и между нержавейкой и алюминием по материалу.

ИМХО. На этой мощности, нержавейка- зря потраченные деньги! Ставь 8 шаг, и будет счастье! :ok: ИМХО.

Руслан 35 15.02.2011 18:28

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Вот наконец то и разобрались. Я же говорил, человеку нужно перемещаться, а не летать, а улучшить перемещение можно в данном случае винтом с шагом 8.

akhill 15.02.2011 18:40

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
с шагом 8, и материалом алюминий понятно
остался еще один вопрос трех или четырехлопастной

Руслан 35 15.02.2011 18:58

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від akhill (Допис 38667)
с шагом 8, и материалом алюминий понятно
остался еще один вопрос трех или четырехлопастной

Я уже десять раз Вам на двух сайтах написал, что нужен родной Хондовский винт с шагом 8 и четырьмя лопастями.

Гена 15.02.2011 23:32

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від akhill (Допис 38650)
Внесу немного ясности!
Мотор брал небольшой для рыбалки на Днепре , лодку брал на прокат у местных на берегу, но немного погодя подарили старенькую Казанку 5М3! Покупать новый мотор не имею возможности , летать на нем не собираюсь! хотелось бы просто добиться оптимальной отдачи от данного мотора и катера !
Выбираю между 8 и 9 по шагу и между нержавейкой и алюминием по материалу.

Хорошие подарки, однако.
В таком размере Вы не найдёте нержавейку. По крайней мере нормальные фирмы её не выпускают.

-Александр- 16.02.2011 10:40

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
возник вопрос ,а если винт шаг 10 , хонда 15 л.с. на крыму при загрузке 180 кг + корпус 170 + 50 кг, на сколько км/ч. можно разогнать лодку :-|:-|

Руслан 35 16.02.2011 10:49

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від -Александр- (Допис 38814)
возник вопрос ,а если винт шаг 10 , хонда 15 л.с. на крыму при загрузке 180 кг + корпус 170 + 50 кг, на сколько км/ч. можно разогнать лодку :-|:-|

Вот читайте и делайте выводы.
Тестирование - Импортный подвесник на старой дюральке.

-Александр- 16.02.2011 14:39

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
ну это понятно :-)тестирование это да M:-) взяли лодки на стоянке перевернули их:nytik: днище проверили оно оказалось без изянов :-)) у всех идеально горбатенькое и погнали :-) я свою южанку под пятнашкой разгонял до 40 км/ч :-) но после того как днище покрасил эпоксидкой и тщательно отпалеровал:-P
но вопрос то был чуток другой , что даст замена винта штатного на винт с шагом 10( лодка не сильно груженая ) она быстрей пойдет или нет?:-(

Руслан 35 16.02.2011 14:45

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
Цитата:

Допис від -Александр- (Допис 38863)
ну это понятно :-)тестирование это да M:-) взяли лодки на стоянке перевернули их:nytik: днище проверили оно оказалось без изянов :-)) у всех идеально горбатенькое и погнали :-) я свою южанку под пятнашкой разгонял до 40 км/ч :-) но после того как днище покрасил эпоксидкой и тщательно отпалеровал:-P
но вопрос то был чуток другой , что даст замена винта штатного на винт с шагом 10( лодка не сильно груженая ) она быстрей пойдет или нет?:-(

На Хонде 15-20 стоит один и тот же винт с шагом 10.

Вопрос был не в другом, ТС привёл скорость и обороты мотора, и там явный недокрут почти в 1000 об/мин. И винт с шагом 9 добавит обороты, но с шагом 8 доведёт их до нормы.Скорость будет компенсирована именно бОльшими оборотами.

-Александр- 16.02.2011 16:46

Re: Помогите выбрать винт для мотора
 
я думал что штатный винт 9
так получается ,буржуи моторесурс своих моторов увеличивают за счет завышеного шага винтов:-|:-|
если у меня штатный 10 ,а я поставлю 9 то повысятся обороты винта и лодка с определенным весом побежит быстрее? и моторчик быстрее износится ? или как:-C


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:25.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0