Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

В ходе пользования лодкой обнаружилась проблема. С ямаховским винтом с шагом 13 дюймов двигатель развивал обороты 5900, а с имеющимся винтом с шагом 15 дюймом 5200. Идеальным было бы решение выбрать винт с шагом 14 дюймов, но это дополнительные расходы. Было принято решение подрезать винт. Саму процедуру прочитал в статейке из "Катеров и Яхт". Опыт по процедуре решил выложить здесь, может кому поможет. Для начала пришлось определить сколько срезать. Предварительный расчет показал порядка 5 мм, что и было сделано. В последующем из прогнозируемых 5400, получено было 5500-5550 (нагрузка один человек и стандартная загрузка в виде шмоток и бензина в 40 литров). Процедура подрезки в фотках. Один из лепестков винта размечаем для подрезки (мне удобно было краем штангельцыркуля провести линию), на точильном круге подрезаем. Далее делаем слепок из листа бумаги и пластилина (форма должна точно ложиться на лепесток, чем лучше ляжет, тем точнее разметка). Размечаем и подрезаем на необходимую величину два следующих лепестка. Напильником обрабатываем края по форме как было раньше. Испытываем и пользуемся.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Такая же проблема, 60-ка не раскручивает 13*15 винт, но вот никак не отважусь резать, теперь зная технологию буду пробовать, спасибо.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Добрый вечер!
Точную подрезку винта можно сделать на такорном станке, причем можно подрезать винт не трогая диаметр винта,но до определенного размера,так как можно лишиться лопастей при нагрузке.Подрезка проводится или со стороны нагнетающей или противополржной,происходит небольшое увеличение или кменьшение шага.
Подрезка по диаметру проводится очень просто.Зажимаем ступицу винта в патроне, выставляем ее,убирая биение и подрезаем на нужный размер,который нам необходимо получить,не забывая про геометрические параметры (диаметр и радиус),чтобы не ошибиться и не испортить винт.
Форму лопасти доводим с помощью напильника.Вот и все.:happy:

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

После таких операций надо хотя бы статическую балансировку винта делать . Про динамическую я уже не говорю . А то редуктор жалко..:'(

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Миша привет, с праздничками тебя. Очень приятно видеть на форуме. Вить дык у меня как Шамич расказывает, ужё наверное третий год. ходит штатный. Так же диаметр уменьшал.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Володя , я думаю , что ты и литейные прливы возле ступицы спиливал . Я когда совковинты дорабатывал , всегда после сатическую балансировку делал. Нехорошо , когда когда несбалансированные тяжести вращаються с большой частотой , тем более на консольном валу

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Полностью поддерживаю в вопросе балансировки. Решение с подрезкой лопасти интересное но балансировку в динамике мне кажется надо делать обязательно. Разбить редуктор можно на раз а ремонт редуктора гораздо дороже нового винта будет.
Подскажите кто знает, где в Киеве можно сделать балансировку винта?
Шиномонтаж не предлагать.:-)) У кого есть оборудование для балансировки лодочных винтов?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Статическую балансировку можно сделать самому , а вот динамическую - уже сложнее . Нужен специальный стенд . Надо спросить Вовчика - на авиазаводе такой наверняка есть , его там не может не быть.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Витя воздушные винты совсем другие, да размерности тоже. Ну незнаю мне токарь просто обточил, я обработал. И потом просто смотрели не перевешивает какая либо сторона.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Та для вихря хоть бы и перевешивала ))))

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Ан нет Антон , я свого Вихра уважаю.:nizia:

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

О стендах для воздушных винтов и речь не идет !:-))Балансируют кучу всякого железа , например якоря электродвигателей . Примерно там и надо искать

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Шутю я Вовчик!!! Глядя на твоя прог, вихрь, москвичь лично у меня появляется повышеное чуство оптимизма!!!

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Во-во , это и есть статическая балансировка
ТО Антон . А для Вихря несбалансированный винт - это капец подшипнику скольжения в редукторе со всеми вытекающими ( маслами ) и втекающими ( водой ) . Ну Вовчику это не грозит - он там подшипники переделал .

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Так точно, у меня заместь под скольжения, конусный.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Смотри личку! ;-)

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

для Вихря несбалансированный винт - это капец подшипнику скольжения==========перед балансировкой винта Вихря надо сначало обеспечить без люфтовую посадку винта на вал, а это крайне затруднительно для Вихря. Второе== подшипник скольжения в редукторе Вихря будет лучше держать нагрузки нежели шариковые подшипники. И третье== ВОПРОС ВСЕМ кто в теме- насколько нужна димамическая балансировка винта на лодочном моторе по Вашему мнению?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Свое мнение я уже писал :-) Статическая балансировка хорошо но я думаю в динамике надежнее. У меня когда-то был опыт с автомобильным двигателем ГАЗ-24, делал капиталку (самостоятельно) и когда добрался до сборки решил балансировать в динамике коленвал+маховик+сцепление(диск и корзина) все утверждали бесполезно, балансируют на заводе и этого достаточно!!! Но я упертый:smuschenie:, нашел на 6 КАРЗе станок для балансировки, договорился его откапали с груды хлама и отбалансировал (дисбаланс был хороший).
Результат :
1. стакан с водой после обкатки стоял на двигателе и не разливался.
2. больное место 402-го волговского двигателя – это подтекание сальниковой набивки(установлена была вместо хвостового сальника в 402 моторе), на заводских моторах 10-30тыс и потекла, у меня начала немного подтекать на 150 тыс.(на 10тыс 0.5-1 литр масла доливал)
Когда продавал машину пробег был после капиталки 195тыс. двигатель на холостых работал как на иномарке ровненько и его не трусило во все стороны. Мужики спецом бегали смотреть и не верили.
В волге максимальные обороты двигателя 3500-4000( рабочие 2500), в лодочном моторе 6000 (нормальные рабочие5200-6000, почти в два раза больше) можно себе представить в какие граммы и килограммы будет превращаться дисбаланс на винте и какой может быть результат.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Саша а тот что подшипник конусный который стоит во втором моторе у меня то хуже? Что то я запутался.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Ребята,подрезать таким способом винт-не есть хорошо.баланс собьется однозначно.Делать нужно так. Зажимается винт в токарный станок и обрезается резцом по наружному диаметру,на нужное количество милиметров.Ставим на мотор,пробуем,если мало -то подрезаем еще!больше никакой обработки.Немного не эстетично,но гарантия что баланс не нарушится.:cool2:

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Правильно зажать винт в токарном станке не так то просто . У него нет прямых цилиндрических поверхпостей . Любой перекос приведет к неправильной обточке и еще болшей разбалансиовке . Когда-то
я делал так : вытачивал из стального кругляка имитацию гребного вала , после этого надевал на него гребной винт ( имитация гребного вала после изготовления, из патрона станка ни в коем случае не снимаеться ! ) Винт фиксируться к патрону способом "поводок-хомутик" (токрь знает) Сзади гребной винт подпираеться задней бабкой станка . Потом резцом можно с винтом выпендриваться , как хочеш !

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

А по другому(без оправки)винт не зажать в токарный патрон.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Да можно зажать винт по другому. но способ, предложенный Витей Комоном лучше всего.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Продолжим разговор про дин.балансировку винта ПЛМ(кому интересно). peps писал: Полностью поддерживаю в вопросе балансировки. Решение с подрезкой лопасти интересное но балансировку в динамике мне кажется надо делать обязательно. Позвольте несогласиться с дин.балансировкой. Винт ПЛМ в большенстве случаев работает за редуктором, редуктор создаёт 2 области (корпус и ,,шпора,,) затемнения(сбой ) водного потока. Лопости винта на это должны реагировать(это не воздух, а вода--плотность больше) и нагрузки приличные. Аналогия с авто--на отбалансированой резине проедтесь по шпалам. Моё мнение:стат.баланс. по возвожности(уйти от резонанса в самой системе(вал,подшипники,винт), дин.баланс. не заморачиваться. Форму лопостей соблюсти максимально(наклон,площадь,конфигурацию)

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Правильно несбалансированные нагрузки на винте существуют постоянно, и к ним Вы еще добавляете весовой дисбаланс винта…… Неужели износ редуктора не увеличится?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Возможно дурацкая идея?
Запускаем мотор со штатно установленным искомым винтом на суше ( с ушами , естественно ), подводим вращающийся винт самим мотором к предварительно закреплённому напилку или шлиф. камню, играемся с несколькими положенияим напильника ну и т.д.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

:-)):-)):-)):-)):-)) Вы конечно необижайтесь но идея действительно дурацкая!:-)):-)):-)):-)):-)):-))
Это самоубийство во всех отношениях!!! :ck:представьте себе 5500 об/мин (средние рабочие обороты) врашающиеся в воздухе и еше с подведенным к ним напильником или камнем.....я конечно понимаю что балансировать можно и на более низких оборотых но эфект особо неизменится (некислая мясорубка будет). Я уже молчу о звуках которые будут раздаваться на всю округу в связи с тем, что выхлоп будет не в воду а в воздух.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Я, конечно, не обижаюсь, да и сам признаю себя чайником . но на ТО моего 115 его включали на передачу и он прекрасно крутился на малых оборотах - 700-1000, издавая звук невыносимый для окружающих, но исключительно приятный для хозяина.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

======При езде на авто по шпалам Вас дисбаланс колёс беспокоит?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

По шпалам на автомобиле я с максимальной скоростью не катаюсь :-)):-)):-)), у меня машина не расчитана ездить по шпалам с максимальной скоростью.
Кстати, для информации, в поездах колесные пары протачивают и балансируют.
Если Вы обратили внимание редуктор имеет определенную и пропорциональную форму, соответственно нагрузки на винт примерно одинаковы, и изменение нагрузок может вызываться течением, или посторонними предметами в воде (это временные составляющие имеющие разновекторные направления и редуктор на это рассчитан, со временем износ втулок и подшипников ) а дисбаланс винта – это будет постоянная составляющая которая ускорит износ редуктора.
Вас сольно беспокоят камни застрявшие в колесном протекторе? Нет – когда колесо сбалансировано, сейчас застрял а через 100м вылетел, а вот если колесо несбалансировано тогда оно само по себе разбивает вам все, и причем здесь камни...?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

При принятии решения о подрезке винта мне пришлось довольно подробно изучить много разной литературы. Подрезка винта выбранным мной способом не требует особой точности и проведения балансировки. Об этом в своих статьях писал гонщик Александр Беляевский в КиЯ. Делать гоночный винт, изменять не диаметр, а дисковое отношение за счёт подрезки выходных кромок, было бы очень сложно. Тогда нужна была бы и балансировка и очень высокая точность. Ну, а практически, в этом убедился когда сделал работу. При подрезке лопасти уже были совсем не одинаковы (винт к этому времени сезон уже использовался). Подрезка, по большому счету, была где-то даже выравниваем лопастей. После установки на лодку никаких дополнительных биений не обнаружил. Двигатель Ямаха 40 XWS, и так правда не идеал пока не разгонишься, но на скорости вел себя вполне прилично.
При принятии решении о подрезке рекомендовал бы обратить свое внимание на способность винта создать необходимый упор и вывести загруженную лодку на глиссирование.
Для интересующихся рекомендую почитать раздел "Инсталляция винта" в сервис инструкции к Мерку, в части способности винта развить необходимый упор. Да и инструкция, Мерководам, думаю будет нелишней.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Для информации-рабочий бак стиралки-автомат(обороты 1000) не балансируется. Почему?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

А можно попросить фото Вашего подрезаного винта?

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Фото в начале темы. Это и есть мой подрезанный винт. Предложения подрезать винт на станке или другим способом не подойдут, потому-что надо выдержать форму уже имеющегося . Можно конечно на фрезерном пройтись, но размечать надо все равно. В этом как раз и трудность. Я повторю статью неоднократно у нас на форуме выкладываемую с технологией подрезки ( приложенный файл). Для меня трудность заключалась в том, как сделать одинаковыми лопасти. Получилось при помощи слепка пластилина и листа бумаги прикрепленного к нему. Т.е. нарисовал перманентным маркером "красивую" линию отреза, максимально выступающую на необходимый размер 2 мм, 3 мм, 4мм ... (очень жалко каждый миллиметрик, жаба давит). Дальше, чем обрабатывать, разницы нет. Можно на фрезерном, можно на точиле наждаком, все равно после этого надо форму лепестка привести в соответствие, обработать напильником по форме крыла (в статье все написано). Дальше после обработки, обернул лопасть бумагой, налепил сверху пластилин, т.е сделал слепок. По форме обрезанного края нарисовал на бумаге маркером линию для переноса на другие лопасти. Как можно точнее сделал перенос необходимого отреза. У меня получался разный, так как алюминий по краям был "покоцаный". На глаз это было совершенно незаметно. Мне винт казался идеальным, а расхождение было до 1,5 мм. (Фото винта до переделки выкладывал в разделе Крым, там, где о лодке Приморец). Последующие замеры показали, что лопасти получились одинаковыми.

Уменьшение диаметра винта
 

Кто нибудь сталкивался с подрезкой винта, в плане уменьшения диаметра. Как правильно обрезать, по прямой линии лопасти, по подобию балистика, или по всему радиусу лопасти?

Re: Уменьшение диаметра винта
 

Я косвенно сталкивался, нечего лесть своими руцями,, принцип : заработал - дай заработать другим!!!!я так думаю!!!:neznayu:

Думаю правильным будет вопрос: кто знает человека "профессионала" который может подрезать винт!:friends:

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Знаю такого человека. Сегодня общался с Сергеем. Договорились на следующей неделе протестировать разные винты, а там определимся, подрезать или покупать с нужными параметрами. После тестов отпишусь.

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Комрады подскажите, на моем двиге винт прижимается такой шайбой, на ней есть подозрительный наплыв, вопрос в том КАК ее ставить, ведь он там не спроста?????

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Доброе Утро Всем.Винты подрезаются\протачиваются \по верхней плоскости лопасти винта,на токарном станке,на центрах,воизбежание,разбалансировки.самого винта.Более-менее токарь,эту процедуру может сделать,за 15-20 минут,в зависимости от глубины резания\размера снимаемого-лишнего\до требуемого.Пишу -обьясняю,т.к.делал сам это неоднократно,еще с Вихревскими,Нептуновскими,винтами...Новые иномарочные винты,в этом отношении-проще,за щет-того-что,у них,готовое проходное отверстие,на центра поставил,лишь-бы ,высота центров позволила самого станка\диаметр самого винта,может невойти из-за суппорта\.....

Re: Подрезка винта для уменьшения диаметра
 

Доброе Утро Всем.Геометрию винта Вы не сделаете ни на токарном ни на фрезерном станке.Подрезка-проточка винта по верхнему диаметру производится на токарном станке,а-вот геометриу-профиль самой лопости или в ручную,или на координатку к грамотному координатчику.Балансировка-обязательна,это не Вихрь или Нептун,у которых длинна гребного вала,чуть больше длинны редуктора.Товарищ,побил винт,по пьяне об песочек и камушки,наварили,примитивно обработал напильником\небалансируя\теперь второй или третий год подряд в редукторе вода,не эмульсия,а вода.....За Стаканом Ничего НЕ Видно...Жалко мотор,товарищ разговоров не понимает.......Приспособу для балансировки винтов,сделал сам без чертежей и фотографий-товарищу который занимается ремонтом,тюнингом,аргонной сваркой,делал мне мою Казулю,Я,доволен....\На ФРЕГАТЕ,он не пишет,в Баркасе,есть его контактный адресс...Кому надо могу сбросить его телефон.Мастерская в Киеве,на Виноградоре.