Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)
-   -   Спасательные и стаховочные жилеты (http://forum.fregat.club/законодательство/17868-спасательные-и-стаховочные-жилеты.html)

Сергей Вишня 17.06.2017 21:38

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Биос-Кремень (Допис 486794)
Нужно больше информации - какие есть вообще, какие из них разрешены...

Ну и моя хотелка - самый облегающий жилет из тех, которые будут одобрены полицаями.

Полиция не одобряет жилеты, как и ремни безопасности в автомобилях. Делают жилеты предприятия сертифицированные Классификационными Обществами (в нашем случае Регистром судоходства Украины) по его же требованием и под его контролем, результатом которого является сертификация жилета с бумажным сертификатом со сроком 5-летнего действия и соответственной печатью на жилете. Полиция лишь в праве это все проверить. Сами жилеты можно глянуть здесь.
Кстати, на ремнях безопасности тоже какая-то бирочка есть с сертификацией, если на ошибаюсь.

Mr.Dmitro 17.06.2017 21:39

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 486797)
Тем же, что и ремень безопасности в машине. Проверяют и штрафуют.

по видео я так понял за отсутствие удостоверения судоводителя выписали, а не за жилеты

кстати пробовал плавать в страховочном жилете когда-то, вполне себе держит на воде, утонуть нужно постараться :neznayu:

Mykola234 17.06.2017 22:12

Re: Водная полиция 102
 
А на счёт жилетов то смотрю полиция тоже в страховочных. Лично у меня жилеты всегда на готов для всех кто в лодке . А вот на детей на всех всегда одеваю на всякий случай. А если уж касается про настоящие спасательные жилеты то если штук 5-6 в лодку положить , то места в лодке совсем не будет.Да и в холодное при температуре воды ниже 20 примерно могут заставить и гидрокостюм покупать. ..просто видать не дошли ещё до этого. С гидрокостюмами неплохой бы бизнес получился )

Роман 37 17.06.2017 22:15

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Биос-Кремень (Допис 486794)
Пацаны - всё ясно!
Ясно что хорошие стоят неоправдано дорого, ясно что носить заставят. Всё это ясно!
Нужно больше информации - какие есть вообще, какие из них разрешены и будут приняты полицаями как факт выполнения условий ношения спасжилета. Ну и моя хотелка - самый облегающий жилет из тех, которые будут одобрены полицаями.


Трошки не правильне питання, тре питати який самий практичний і правильний жилет.
Собі купив якісь імпортні в ебипті з свистками, висять на стульчиках, коли катаюсь на лижах чи вейку то обов'язково в жилеті, тримають добре.

Sergey_Kiev 18.06.2017 09:03

Re: Водная полиция 102
 
Якась віктімність панує в мізках. Знов поставили все до гори дригом.
На першому місці йде "що скаже сильний/влада/поліція".
На другому місці "занадто/невиправдано дорого".
На третьому місці нарешті(!) власний комфорт і життя... це ПЦ...

Да байдуже що скаже поліція! Скоріш за все нічого. Маю великий сумнів, що адекватний поліціянт буде мати якісь претензії щодо жилету, який серійно виготовлено та сертифіковано згідно міжнародних стандартів.
А щодо стандартів, то маємо таке:
"За європейськими стандартами жилети розподіляють на страхувальні та три категорії рятувальних з різним рівнем допустимості в застосуванні:
1) EN393 — страхувальні; плавучість 50N; призначені для використання в закритих водах із максимальним віддаленням від берега до 5-ти миль;
2) EN395 — рятувальний; плавучість 100N; закриті води; віддалення до 20-ти миль;
3) EN396 — рятувальний; плавучість 150N; необмежений район експлуатації;
4) EN399 — рятувальний; плавучість 275N; необмежений район експлуатації в екстремальних умовах."
https://uk.wikipedia.org/wiki/Рятувальний_жилет

Виталий28 19.06.2017 10:15

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 486744)
Перепрошую, але ви в цьому питанні теж "загналися", але в інший бік.

Позвольте вас поправлю. Разговор в теме не про то, что "хорошо или плохо" а про букву "закона". И я ее изложил. Если мы говорим про то, что "хорошо или плохо" то свое виденье вопроса я изложил 5 лет назад на этом форуме. Пять лет назад я написал, что использую самонадувные жилеты тогда когда считаю это необходимым (как правило, это тогда когда портятся погодные условия и мое судно начинает движение, или если человек неуверенно чувствует себя на воде, или в лодке при движение находится меньше двух человек). Пять лет назад мы обсуждали и пришли к выводу, что наличие жилета (не важно страховочный он или спасательный) должен быть на всех тех кто находится на судне при тех или иных обстоятельствах. В этой теме мы обсуждаем букву закона, которую органы исполнительной власти трактуют так как выгодно им и находят повод для дальнейшего диалога. Я не против их действий, но пусть они это законодательно пропишут и действуют в рамках написанного по отношению ко всем. Поэтому предлагаю тему с жилетами закрыть (или как ее еще назвать "что хорошо а что плохо") и вернуть тему в прежнее русло.

vlad2002 19.06.2017 11:15

Re: Водная полиция 102
 
Я полностью поддерживаю требование комплектности лодки жилетами и т.д.
Но находится в ней же все время в жилете - бред.
ИМХО

Ярослав JK 19.06.2017 11:51

Re: Водная полиция 102
 
По правилам все, находящиеся на незапалубленном судне, должны быть в спасжилетах. Но это нас не устраивает, большая часть лодочников готова нарушить. Однако, тех же лодочников сильно возмущают нарушения правил другими, напр. корыта, которые шастают по закрытой для маломеров акватории, Оболонскому заливу в частности :-). Давайте как-то определимся, или кладем на правила и не требуем этого от других, или соблюдаем и с полным правом возмущаемся при виде нарушения.

Виталий28 19.06.2017 12:12

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 486939)
По правилам все, находящиеся на незапалубленном судне, должны быть в спасжилетах.

Тут не вижу смысла спорить и я "ЗА"! Думаю большая часть присутствующих на форуме "бдят" этот пункт правил.

Цитата:

Давайте как-то определимся, или кладем на правила
К сожалению когда мы получали права то мы взяли на себя обязанности их (правила користування .....) исполнять. За нарушения правил предусмотрена ответственность.

Цитата:

Давайте как-то определимся, или кладем на правила и ....
Лично мне показалось, что мы тут обсуждаем вопрос не "класть" а напротив, что и когда мы как водномоторники обязаны "бдить".

Ярослав JK 19.06.2017 12:22

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 486943)
Лично мне показалось, что мы тут обсуждаем вопрос не "класть" а напротив, что и когда мы как водномоторники обязаны "бдить".

Нет "что и когда обязаны", есть правила, которые либо соблюдаются всегда и полностью, либо не соблюдаются. И за несоблюдение контролирующие органы в праве выписать штраф. Это не подлежит обсуждению.

Виталий28 19.06.2017 12:25

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 486945)
Нет "что и когда обязаны", есть правила, которые либо соблюдаются всегда и полностью, либо не соблюдаются. И за несоблюдение контролирующие органы в праве выписать штраф. Это не подлежит обсуждению.

Я полностью согласен. И лично такого мнения я придерживаюсь общаясь в этой рубрики. Другой "политики партии" я здесь не наблюдал. Если вы узрели иное, то укажите на то, что вам дало повода придти к таким выводам.

_woland_ 19.06.2017 12:31

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Биос-Кремень (Допис 486794)
Ясно что хорошие стоят неоправдано дорого, ясно что носить заставят. Всё это ясно!
Нужно больше информации - какие есть вообще, какие из них разрешены и будут приняты полицаями как факт выполнения условий ношения спасжилета. Ну и моя хотелка - самый облегающий жилет из тех, которые будут одобрены полицаями.

Да Вы на полицейского в видео посмотрите и все поймете. В каком он жилете? Обычный, страховочный.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від vlad2002 (Допис 486929)
Я полностью поддерживаю требование комплектности лодки жилетами и т.д.
Но находится в ней же все время в жилете - бред.
ИМХО

Категорически не согласен.

Это все равно как если бы военный сказал: я полностью поддерживаю требование уметь стрелять из автомата, но все время носить его с собой - бред.

Mykola234 19.06.2017 12:43

Re: Водная полиция 102
 
А мне вот интересно , те кто за то чтоб постоянно быть в жилетах, то Вы и Ваши пассажиры действительно в жилетах?И даже летом в жару и на всех ли хватает? Или просите плссажиров свои приносить? Или просто так это все , для того чтоб тут поговорить?Соблюдаете ли Вы сами правила , которые отстаиваете?

Mr.Dmitro 19.06.2017 12:51

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 486945)
Нет "что и когда обязаны", есть правила, которые либо соблюдаются всегда и полностью, либо не соблюдаются. И за несоблюдение контролирующие органы в праве выписать штраф. Это не подлежит обсуждению.

а сами правила то хоть подлежат обсуждению? может загвоздка в правилах не позволяющих выполнять все что в них написано :nizia:

vlad2002 19.06.2017 12:51

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 486950)
...И даже летом в жару и на всех ли хватает? Или просите плссажиров свои приносить? Или просто так это все , для того чтоб тут поговорить?Соблюдаете ли Вы сами правила , которые отстаиваете?

Больше чем уверен, что все это бла-бла-бла. очень хотел бы видеть в чем находятся на воде(в лодке) не в 5- 6 утра, или вечером - околозаходного времени, а днем, при кристально чистом небе и +30+35 по цельсию... именно тех кто пишет о важности сего требования.
Жилеты есть и одеть можно если того требует ситуация. Но все время в жилете - перебор.

4umebli 19.06.2017 12:53

Re: Водная полиция 102
 
Имею в лодке четыре взрослых и три детских жилета, при переездах одевают все. Сам хожу в основном в гидрике, так как в основном это выезды на подводную охоту. Жилеты страховочные.

Mr.Dmitro 19.06.2017 12:54

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від _woland_ (Допис 486947)
Это все равно как если бы военный сказал: я полностью поддерживаю требование уметь стрелять из автомата, но все время носить его с собой - бред.

отличный пример, солдат срочник находясь на территории ВЧ не носит автомат постоянно, не спит с ним кладя под кровать или оперев на тумбочку, не оставляет в шкафчике в душе ;-)

Виталий28 19.06.2017 12:56

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від 4umebli (Допис 486956)
Имею в лодке четыре взрослых и три детских жилета, при переездах одевают все. Сам хожу в основном в гидрике, так как в основном это выезды на подводную охоту. Жилеты страховочные.

Ну вы по статусу обязаны (Карапь: Крым, Suzuki DF50).

4umebli 19.06.2017 12:59

Re: Водная полиция 102
 
То отож :)

_woland_ 19.06.2017 13:53

Re: Водная полиция 102
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 486950)
А мне вот интересно , те кто за то чтоб постоянно быть в жилетах, то Вы и Ваши пассажиры действительно в жилетах?И даже летом в жару и на всех ли хватает? Или просите плссажиров свои приносить? Или просто так это все , для того чтоб тут поговорить?Соблюдаете ли Вы сами правила , которые отстаиваете?

Приносить никто никого не просит. Комплектность жилетов - полная.
2 основных - красивые, удобные. + 2 старых неудобных (но более плавучих) всегда лежат в рундуке. +1 детский.

Жилеты всегда на всех пассажирах. Без жилета никто в лодку не садиться. Нет жилета - идешь пешком. Такие мои условия. С недавних пор приучил себя пристегивать к жилету чеку от командера.

Еще вопросы будут?

_woland_ 19.06.2017 13:58

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Mr.Dmitro (Допис 486958)
отличный пример, солдат срочник находясь на территории ВЧ не носит автомат постоянно, не спит с ним кладя под кровать или оперев на тумбочку, не оставляет в шкафчике в душе ;-)

Водомоторник тоже находясь на берегу в палатке не спит в жилете. Но когда лодка отшвартована и на воде - это как в караул без автомата.

Mr.Dmitro 19.06.2017 14:14

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від _woland_ (Допис 486969)
Водомоторник тоже находясь на берегу в палатке не спит в жилете. Но когда лодка отшвартована и на воде - это как в караул без автомата.

это все риторика, но по вашему фото видно, что люди в лодке в "страховочных", а не спасательных жилетах
https://flagman.kiev.ua/components/c...38_200x200.jpg

FLAGMAN Жилет страховочный ORANGE

поэтому с точки зрения "правил" вы их не выполняете :uchtiv:

Niyazovitsh 19.06.2017 14:20

Re: Водная полиция 102
 
"Дай дураку хрен стеклянный - он и хрен разобьет, и руки порежет... " :)

Всё же пока в Правилах не прописано чётко когда где и какие жилеты для маломерок ...
Копья ломаются, имхо, пока на пустом месте + намерка писюнов (жилетов) у кого больше и у кого стоИт крепче )))

Mr.Dmitro 19.06.2017 14:20

Re: Водная полиция 102
 
Попробуйте управлять лодкой, швартовать, рыбачить на воде в вот таком спасательном жилете
http://azbez.com/sites/azbez.com/fil...y_zhilet_1.jpg

_woland_ 19.06.2017 14:44

Re: Водная полиция 102
 
Спасательный - не удобно. Страховочный - не то пальто. Поэтому лучше вообще без жилета. Я правильно понял Вашу точку зрения?
Гениально.

oleglena 19.06.2017 14:57

Re: Водная полиция 102
 
По поводу жилетов, задайте этот вопрос выжившим в трагедии с Иволгой в Затоке. Все правила написаны кровью. И нечего тут обсуждать. Нужно одевать и Точка

Mr.Dmitro 19.06.2017 15:00

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від _woland_ (Допис 486988)
Спасательный - не удобно. Страховочный - не то пальто. Поэтому лучше вообще без жилета. Я правильно понял Вашу точку зрения?
Гениально.

нет, не правильно, я чуть выше приводил примеры страховочных жилетов, как по мне, то для маломерного судна их достаточно именно поэтому я и не согласен с "правилами"

Mykola234 19.06.2017 15:12

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 486989)
По поводу жилетов, задайте этот вопрос выжившим в трагедии с Иволгой в Затоке. Все правила написаны кровью. И нечего тут обсуждать. Нужно одевать и Точка

А Вы там были ?
Я Вам скажу больше , у меня брат выходил на подобном Иволге судне , капитан в хлам . Брат плпростил по управлять и когда капитан бухой заснул то брат и пришвартовал сам судно. Так что Иволга совсем почти не в тему.

Ярослав JK 19.06.2017 15:21

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 486946)
Я полностью согласен. И лично такого мнения я придерживаюсь общаясь в этой рубрики. Другой "политики партии" я здесь не наблюдал. Если вы узрели иное, то укажите на то, что вам дало повода придти к таким выводам.

Вот что узрел:
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 486635)
Иными словами я и пасажиры на моем Тракере, Финвале и..... могуд находится не в спасательных жилетах а Полицейские могут мне рекомендовать их применить если погодные условия портятся.

А ведь согласно правилам, и Трекер и Финвал не являются запалублеными суднами. Но лично Вы решили по-своему:-)
Господа, есть правила, есть определения (какое судно). А все остальное - личные домыслы. Конечно, заставлять одевать, или нет, дело каждого капитана. Но не нужно ругать полицию "я вот жилеты не буду одевать, а какой-то полупокер пьяным катается но его не арестовуют". Давайте быть честными перед собой в первую очередь.

Виталий28 19.06.2017 16:01

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 486994)
А ведь согласно правилам, и Трекер не являются запалублеными суднами.

Я готов выслушать ваши аргументы. Позвольте я уточню, что в моем случае мы говорим про TRACKER Pro Guide V-16 WT с мощностью мотора 80 сил.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 486994)
Вы решили по-своему:-)

К сожалению не я решил а нормативная база и почему она так решила я вам описал. Но если вы считаете что я ошибаюсь, то я внимательно слушаю ваши аргументы.

vlad2002 19.06.2017 20:54

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 486989)
По поводу жилетов, задайте этот вопрос выжившим в трагедии с Иволгой в Затоке. Все правила написаны кровью. И нечего тут обсуждать. Нужно одевать и Точка

ОлегM:-) не соглашусь. мы не на кораблях, не на море и не в шторм. Я говорил о жаре, штиле(ну +/-) и о рыбалке. сидеть в То что правила написаны кровью я согласен. Но чаще дятлами и не для себя.

Подолянин 19.06.2017 21:30

Re: Водная полиция 102
 
Что ж у нас за мышление, если проблема, то сразу с ног до головы полностью во всей экипировке. Еще памперсы давайте оденем, можем пригодиться... У меня на носу диваны для девушек с топлесс, так мне их тоже в жилеты??? Должна быть умеренность... То что все написано кровью я согласен, но не надо перегибать. В Затоке на корабле не было, ни спас жилетов, ни спас лодок. На борту, должны быть все средства спасения... А кто хочет ездить в спасах, ездите на здоровье... Сегодня было 31... Не ругайтесь Мужики.

в1961 19.06.2017 21:55

Re: Водная полиция 102
 
Только что выиграл классный жилет самонадувной..
AIR FORCE BY MUSTANG SURVIVAL Inflatable Automatic PFD MD3032 FLOTATION DEVICE

Sergii79 19.06.2017 22:13

Re: Водная полиция 102
 
памперсы не достаточно, обязательно наушники и каску(для владельцев вихрей это актуально:-))

Dobermann 19.06.2017 23:03

Re: Водная полиция 102
 
У темі 1 долучень
Интересная тема. Может файл во вложении вам поможет разобраться.

P.S. Страховочные жилеты не являются спасательными. Ни по поддерживающей силе, ни по их работе. Их функция другая. Разбираться в хитросплетениях мысли нашего классификационного сообщества желания особенно нет, но если написано "спасательные жилеты", то любой продукт из этого каталога полностью соответствует этой функции, и должным образом сертифицирован.

DneprZDN 19.06.2017 23:49

Re: Водная полиция 102
 
А что скажете про такие?
Adult Manual Inflatable Life Jacket Outdoor Easy Contral Sailing Swimming Vest | eBay

Роман 37 19.06.2017 23:53

Re: Водная полиция 102
 
От бля задовбали диванні воїни. Хтось хоть раз з лодки випадав? Я випадав (бухий) і повірте тойже Дніпро (річка) в неадекватному стані перепливсти тяжко і до берега добратися тоже, там лодки по башкі там судорги.... Ситуації різні бувають. Якось з нашим клубнем йшли на рибалку до Ольгинського за южним туманіще видимість 0. Ну ми ж маємо джпс по ньому на холостих і йшли, але блядь ішли лодки летіли на швидкості по записаним трекам! добре шо без інцедентів а могло бути і інакше. В такому випадку вважаю або відстоятися на березі або обов'язково в желеті. Було якось різко розвернувся і упав в лодці добре шо чека на шортах (був без желета) а міг і вилетіти з лодки. Катаю доцю на вейку, раніше на дніпрі (тепер ухожу на десенку) так двіжняк як на хрещатику.
ПС висновок хочеш одягай хочеш ні, але якшо ситуація не зрозуміла краще одягти. Ідеш рано чи ввечорі на (з) рибалку краще одягти, хвиля сильна краще одягти, дощ туман (пагані погодні умови) краще одягти. Повірте якшо шось трапиться (недай боже) оцих секунд може не вистачити!

Хватить мусолити ОлегЛена все правильно сказав!

vlad2002 20.06.2017 00:13

Re: Водная полиция 102
 
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 487105)
От бля задовбали диванні воїни. Хтось хоть раз з лодки випадав? Я випадав (бухий) і повірте тойже Дніпро (річка) в неадекватному стані перепливсти тяжко і до берега добратися тоже, там лодки по башкі там судорги.... Ситуації різні бувають. Якось з нашим клубнем йшли на рибалку до Ольгинського за южним туманіще видимість 0. Ну ми ж маємо джпс по ньому на холостих і йшли, але блядь ішли лодки летіли на швидкості по записаним трекам! добре шо без інцедентів а могло бути і інакше. В такому випадку вважаю або відстоятися на березі або обов'язково в желеті. Було якось різко розвернувся і упав в лодці добре шо чека на шортах (був без желета) а міг і вилетіти з лодки. Катаю доцю на вейку, раніше на дніпрі (тепер ухожу на десенку) так двіжняк як на хрещатику.
ПС висновок хочеш одягай хочеш ні, але якшо ситуація не зрозуміла краще одягти. Ідеш рано чи ввечорі на (з) рибалку краще одягти, хвиля сильна краще одягти, дощ туман (пагані погодні умови) краще одягти. Повірте якшо шось трапиться (недай боже) оцих секунд може не вистачити!

Хватить мусолити ОлегЛена все правильно сказав!

А может все таки для начала трезвым на воду выходить?

Роман 37 20.06.2017 00:27

Re: Водная полиция 102
 
Влад не повіриш вже два роки тільки пиво і то пляшку за годину до штурвалу. на рибалці мінералка. Просто в вас менше лодок, в нас на воді тре бути уважнішим мажори дебвли п'яні...

Aлeксандр 20.06.2017 00:57

Re: Водная полиция 102
 
Вы, прежде в "Судовые" свои загляните. Прочитайте внимательно пункт "Удаление от берега" Мало у кого он 300 метров превысит.... А потом за закон и его соблюдение спорьте....

И да. Для МС, Жилет может быть страховочным, но для каждого пассажира/члена экипажа... И в лодке. Надевать не нужно. Кто хочет спорить - прошу аргументировано.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:50.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0