Re: Водная полиция 102
 

Петр аргументирует.

Re: Водная полиция 102
 

Рома очень верю! Только это не все сегодня понимают.:-] Думаю это с возрастом приходит. Ну либо через пиздюлину:->
Вот ключевая фраза - тре бути уважнішим и не только на воде!
Жаль не скоро к этому придем.

Re: Водная полиция 102
 

Думаю не важно как жилет называется, а важно как он работает. Чтоб на нем не писали, летом одеть и на воде проверить как держит и куда. Можно для полноты эксперимента зимнюю одежду одеть - заодно и постирается ))

Re: Водная полиция 102
 

А тут нема про що сперечатись. Це виключно особиста справа кожного, мати в човні, чи на собі. Це як з пасками безпеки в авто.
Всі, хто проти, впевнені, що "якщо щось...", то встигнуть одягти/пристібнутися.

До речі, ідея для бізнеса! Шити і продавати такі собі ерзац-жилети, дешеві! :)-(: Нібито надувні, начебто всі в човні одягнені в жилети, всім зручно... адже поліція не буде людей занурювати в воду для перевірки! І гарантія пожиттєва... 8-)

Re: Водная полиция 102
 

Ярослав JK вы вчера утверждали следующее:
Я попросил вас указать п. статью нормативно правового документа (или технический документ который позволяет придти к такому заключению) которым вы руководствовались утверждая подобное. На сегодняшний день ответа от вас не поступило. Исходя из выше изложенного считаю ваши утверждение не обоснованным и таким которое не следует брать во внимание.

Re: Водная полиция 102
 

Ну не 300, а 500, это раз. "Правила классификации и постройки малых судов" РсУ (Правила М).
Жилет может быть только спасательным, это два. Правила пользования водными объектами, Правила М.
Количество жилетов на борту по пассажировместимости в свидетельстве, если даже один судоводитель в лодке, это три. Правила М.
Надевать нужно если судно беспалубное, это четыре. Правила пользования водными объектами.

Добавлено через 4 минуты
Понятие палубной или беспалубной лодки были выше из Правил РУ. Ваша лодка типичная беспалубная.

Re: Водная полиция 102
 

Согласно тому что вы прислали мое судно палубное! Если вы внимательно изучите техническую начинку моей лодки и тем чем она оборудована (и это входит в техническую документацию на лодку а также изучите международную классификацию согласно которой классифицирована лодка) вы это поймете. Критерии которые дают считать обратное я не услышал не от вас не от Ярослав JK.

Re: Водная полиция 102
 

Самое простое. Беспалубное судно это то судно, у которого на длине менее 2/3 наибольшей длины (считая релинг или якорный клюз и мотор в корму) от носа отсутствует палуба #98.
Палуба - горизонтальная проекция плоскости ограниченной бортовой линией. То есть палуба должна проходить по верху борта от края до края, а у вас заниженный носовой кокпит, переходящий в кокпит основной. У вас и палубы-то вообще нет, сплошной кокпит, который может быть залит водой за секунду, с которой никакая техническая начинка не справится в результате выхода из строя. Беспалубное таки. Я уже не говорю об остойчивости или аварийной ватерлинии затопленного судна согласно требованиям Правил #100.

Re: Водная полиция 102
 

Во внимание Ваши утверждения принимать не стит. Похоже, что Вы права просто купили. Вот определение беспалубного судна, здесь уже выкладывали:
Б е з п а л у б н е с у д н о - судно, що на довжині менш 2/3 довжини
корпуса LH судна від носового краю є палубним судном, і/або яке має
кокпіти (рецеси) із загальним коефіцієнтом об’єму КС ≥ 1, і/або кокпіти
(рецеси) не задовольняють 10.2 частини II «Корпус» Правил М.
В Вашем Трекере не палуба (определение палубы поищите сами, плз). Ее нет вообще. То, что вы считаете палубой, это кокпит. В Крыме нос запалублен, у Вас нет. Для более простого понимания - запалубленое судно, если полностью накрывает волной, при всех задраеных люках воду не набирает. В КОКПИТЕ Вашего Трекера вся вода и останется.
Теперь будете оспаривать опреджеления в правилах?

Re: Водная полиция 102
 

Я вас услышал. Надо подумать над сказанным вами.
Добавлено позже.
Сергей Вишня благодарю вас за диалог. Наш диалог натолкнул меня на размышления и заставил посмотреть на это понятие всецело и под другим понимание этого значения. И действительно я понятие "палуба" спутал с понятием "платформа". Таким образом получается вы и Ярослав JK оказались правы говоря, что у меня беспалубное малое судно. И согласно действующему законодательству на судне все должны находится в спасательных жилетах (не страховочных или... а именно в спасательных). Конечно это полный "ТРЕШ" и "ДИЧЬ"! И если в ближайшее время я не смогу найти другую лазейку которая позволит вместо спасательного жилета использовать страховочный. То я тогда не знаю, буду использовать страховочные жилеты и дальше а в случае придирок со стороны полиции буду вынужден заплатить предусмотренный штраф.

Re: Водная полиция 102
 

Практически все мотолодки, существующие в природе - беспалубные суда... Есть еще более понятное определение беспалубного судна: судно, которое не имеет, или имеет частично водонепроницаемую палубу является беспалубным. Вышеназванный Крым - тоже беспалубное судно... А дальше тонкости нормативов. То, что в просторечье пытаются назвать палубой - называется настилом кокпита, и палубой не является.

Re: Водная полиция 102
 

Конечно, Крым беспалубный. На носу не настил кокпита. Это самая настоящая палуба, хоть и маленькая :-). Она даже в описании так именуется.

Re: Водная полиция 102
 

Я и не спорил с этим фактом... Вторя часть определения: " частично имеет водонепроницаемую палубу.... " . Кроме того, могу ошибаться, но вроде бы водонепроницаемой переборки за палубой Крыма, нет... Или ошибаюсь?

Re: Водная полиция 102
 

Там находится носовой отсек плавучести. И ящик для барахла. Но мне приятней думать, что у моего корыта есть палуба, в отличие от Тракера :-)

Re: Водная полиция 102
 

))) Спасибо за сказанное! Нам хозяевам Тракеров приятно осознавать, что у нас все сделано для людей и их удобства.

Re: Водная полиция 102
 

Это спасательный жилет. Вопрос только в сертификате и качестве материалов жилета. И в описании не нашел времени переворота на спину.

P.S. Есть хорошая шведская фирма Baltic. Выпускает отличного качества спасательные жилеты. Я хотел купить у них себе жилеты. Так продавец поинтересовался для какой страны я беру жилеты, и узнав, отговорил от покупки, сказав что в нашей стране их продукция может не признаваться спасательным жилетом. В итоге купил CrewSaver. Такие вот хитросплетения.

Re: Водная полиция 102
 

у нас куда ни кинь, сплошные хитросплетения. И конца им не видно.>:->

Re: Водная полиция 102
 

Это ошибка так думать. Не только у нас...

Re: Водная полиция 102
 

vlad2002 я сам в аху..е. Думал 5 лет назад покупаю самонадувной спасательный жилет - оказалось страховочный. Думал у меня палубная лодка - оказалось беспалубная. Бля...ь теперь придется это убогое оранжевое "АВНО" носить. Су..ки! Тратишь такие деньги, бодришься за эстетичность, удобство и функциональность, а тебе все равно говорят: "ты товарищ "АВНО" и выглядеть будешь соответствующе".

Бл..ь ну кда эту дичь одевать. Хоть бери одевай и на парад "толерантных" иди!!!
http://s013.radikal.ru/i323/1706/1c/33eaf9ed49ff.jpg

То "пани" Юля все страну одела в марлевые повязки а дети делали их на уроках труда,
http://s16.radikal.ru/i190/1706/1c/3721778baeba.jpg
то теперь это.
http://s019.radikal.ru/i611/1706/a9/a9e5d2ff30de.gif

Остановите! Остановите! Вите, Вите надо выйти.

Re: Водная полиция 102
 

:-)):-)):-)):-D:-D:super:
а в соседней ветке активно начали обсуждать -
Отже старі і нові "права" дають право на управління. А адмін. кодекс штрафує за відсутність права на керування.
просто пиз дос

Re: Водная полиция 102
 

Что за жилет? Производитель? Модель?

Re: Водная полиция 102
 

А вы фантастический человек! Столько эмоций и слов, причем напрасных, а в сути разобраться видимо даже попытки не сделали... :D

Re: Водная полиция 102
 

Я в сути разобрался. И с ней не согласен, ищу всякие лазейки, что бы сделать так как надо мне. Есть вещи которые принимает и утверждает (размер налогов, правила,..) наше государство (политики) и с моей точки зрения большая их часть выглядит абсурдными (или преследует чужие интересы). Поэтому я разбираюсь и думаю как их обойти но при этом учесть свои интересы, безопасность и минимизировать свои риски. Если мы говорим про спас жилеты, то да я не согласен использовать на своем судне спасательные средства которые имеют сертификацию в Украине (как и прививки для новорожденных). Я могу позволить себе приобрести спасательное средство которое по своим техническим свойствам не уступает тому что сертифицировано в нашей стране (при этом имеют соотвествующию международную сертификацию или развитых европейских стран) но при этом они намного компактнее, эстетичнее и не сковывают мои движение. И в связи с этим пытаюсь найти лазейки, что бы свой выбор легализовать. Пусть порой это выглядит нагло или "впихнутьневпихуемое" но я преследую свои интересы и действую методами наших политиков и исполняющих служб. Возможно эту схватку я благодаря нашим участникам форума проиграл, но я в ближайшее время найду новую лазейку и возьму ее на вооружение.
Чтобы выиграть войну порой нужно проиграть сражение.

Да я тот кто ломает систему (хотя есть вещи которые пока мне не по силам сломать), плывет против течения, тот кто не когда не будет делать то, что не в его интересах. Пойдут ли за мной массы, не знаю, но точно я не пойду за "массой" если это неуместно.

Это с вашей точки зрения, но я не думаю что это коллективное мнение (а если это и так то максимуму группы людей). Моя задача найти единомышленников и понять как бороться с тем, что нам не нра. Ваш принцип в этом вопросе прост, "понять и принять". Мой немного сложнее. А методы у каждого разные. Не сработает этот найду другой. А все потому, что я не хочу выглядеть на воде как убогое оранжевое "Авно".

Re: Водная полиция 102
 

Вам будет сложно найти лазейку, поскольку вы не знаете где ее искать. То, что вы разобрались в сути - это не так: подтверждение этому ваш предыдущий пост. Если у вас надувной жилет-подкова, то с 99.9% процентной вероятностью это СПАСАТЕЛЬНЫЙ жилет, выше я размещал каталог с жилетами такого типа, там есть и описания по типам, классам, применению. Он может не иметь украинского сертификата (100% не имет), но достаточно того, чтоб он имел сертификат, который признает РУ (ISO, CE)... Вот вам и лазейка, не нужно ничего выдумывать с новой классификацей лодок :D

Re: Водная полиция 102
 

в 2011-12 я уже повелся на аналогичное заявление продавца самонадувных жилетов Сигма (Турция).
в 2013 году при очередном (ежегодном) прохождение моей лодки ТО и бла-бла-бла... мой самонадувной жилет Сигма Н150 был признан страховочным (его международной классификации оказалось мало) Так что не канает))) Если у кого-то есть свежие данные (некое заключение, даже если оно прозвучало на словах сотрудника соотвествующего проверяющего органа) буду признателен его услышать.
Dobermann журнал это конечно хорошо, но я же не буду показывать его сотрудникам полиции или ... Или все таки стоит его показать для аргументации сказанного?

Dobermann скажите, вы дали ссылку на журнал, и если я захочу приобрести спасательный жилет той фирмы реклама которой там размещена, продавец предоставит мне на приобретаемый мною товар копию сертификата (международного образца)?

Re: Водная полиция 102
 

Это можно было спокойно оспорить, если на этот жилет есть сертификат ISO 12402-3. Безграмотных контролеров хватает...

Re: Водная полиция 102
 

Да имеет сертификат ISO 12402-3 CE. Но дело в том, что на самом жилете это не написано, продавец, сертификат к изделию не приложил, а в проверяющем органе подтверждения сказанного мною отсутствует. Водная полиция говорит приблизительно тоже самое.

Re: Водная полиция 102
 

Спасибо. Рад был помочь разобраться.

Согласен. Находиться в лодке в спас. жилете - неудобно мягко говоря, но жилет нужен, хоть какой. Это залог хоть какой-то безопасности. И если он будет хоть страховочный у полиции, думаю, вопросов не возникнет по причине того, что они разницы между страховочным и спасательным пока не понимают, да и вряд ли они будут в это углубляться - есть жилет, да и ладно.

Re: Водная полиция 102
 

Никто не обязан возить с собой сертификаты на спас-средства. Не помню, чтоб такая бумажка была в перечне документов... Полицию можно смело слать лесом. Есть такое понятие - декларация соответствия (последняя страница каталога), во вложении скрин-шот... С этой бумажкой в инспекцию, и пусть докажут обратное....

Re: Водная полиция 102
 

А чего их возить? Их при техосмотре предъявляют, а так на спас. средстве стоит штамп сертификации и срок годности сертификата. Сертификат выдает Классификационное Общество (в нашем случае РСУ), которое признает спас. средство соответствию стандарту и дает заключение, что оно соответствует. Исо какое там это только стандарт и все. Где на скриншоте КО и какое? Оно может быть любое, Веритас, Ллойд, РСУ или АВС, любое, но Классификационное Общество, а не производитель со своим каталогом и непонятными значками.

Re: Водная полиция 102
 

В общем ситуация понятна. Думаю, к этому вопросу мы еще вернемся. Когда сын подрастет, куплю ему самонадувной жилет нового образца на котором будет указан соотвествующий номер ISO. И при очередном ТО катера предоставлю данное спасательное изделие для предоставление мне комментарий по его квалификации. Если данных по сертификату которые будут указаны на самом изделее будет достаточно для наших проверяющих орг. и оно будет определено как спасательное средство то с меня бутылка Чиваса. Если же проверяющее лицо найдет аргументный аргумент который не позволяет квалифицировать данное изделие как спасательный и оно будет квалифицировано как страховочный то тогда вы мне должны будите бутылку Чиваса. Как вам такое?

Re: Водная полиция 102
 

У нас КО является РСУ, и оно признает стандарты ISO, и продукцию, соответствующую этим стандартам, в частности конкретный стандарт. Т.е. если производитель декларирует соответствие этому стандарту (declaration of confirmity), то КО ОБЯЗАНО его признать. А судно получить техническое одобрение.

Re: Водная полиция 102
 

Кто знает где можно такую продукцию купить?

Re: Водная полиция 102
 

Я же писал Регистр Украины признает не стандарт, а продукцию изготовленную по стандарту. Продукция может быть признана другим КО, любым, с которым есть договор у Регистра о взаимном признании. Признал продукцию (жилет) Веритас и Регистр признает, но кто-то признать должен. Указание, что продукция выполнена по стандарту не есть признанием КО. Любое КО при признании продукции сначала сертифицирует предприятие-изготовителя продукции, потом сертифицирует материалы для изготовления, потом одобряет документацию на производство, потом проводит испытание продукции, а уж потом сертификат при постоянном надзоре за производством. Немного сложновато, конечно, но это же спасательный жилет.
Вот требования Регистра к продукции из ссылки #98
"2.2.4 Застосування нових або вперше пред’явлених Регістру матеріалів,
виробів або технологічних процесів, що підлягають нагляду Регістру при
побудові і ремонті суден і МСП, виготовленні матеріалів і виробів, повинно бути схвалене Регістром. Для цього зразки матеріалу, вироби або нові технологічні процеси після схвалення Регістром технічної документації повинні бути піддані випробуванням в обсязі, узгодженому з Регістром".

Re: Водная полиция 102
 

Вы сильно пиетизируете РСУ... Я уже вижу как иностранные верфи стоят в очереди за получением одобрения, и строят свои суда под надзором РСУ. Только для того, чтоб продать свою продукцию в Украине.... Вы думаете что, например тот же "Трекер" получил сертификат РСУ? Без него же не пройти техосмотр...
Шутки шутками, но с 1 января 2016 г в Украине действуют стандарты ISO для индивидуальных средств спасения. Закон от 26.11.2014. Приказ о внесении изменений от 24.01.2015.... Все. Точка.... Отдельные мысли деятелей РСУ никого не должны волновать.

Re: Водная полиция 102
 

Могу аргументированно возразить, но это не соответствует содержанию темы. Думайте, как хотите.

Re: Водная полиция 102
 

Вполне верю. Не нужно возражать.
Любое независимое КО призвано облегчить жизнь судостроителей, что и происходит в мире. Правила меняются, оптимизируются, внедряются новые принципы в конкурентной среде. А РСУ делает все наоборот...
Сейчас публикуются новые правила под эгидой DNV GL, хотя прошло не так много времени с публикации правил GL. А РСУ застыл в прошлом веке... Аминь.

Re: Водная полиция 102
 

Немного фактов приведите как независимые КО облегчают жизнь судостроителям, а "зверь" РСУ застыл в прошлом веке и делает все наоборот. Хотя РСУ в 2015 выдал очередное уже четвертое издание Правил с 2001 года полностью на основе ИСО и это только для малых судов. Факты приведите, а то как-то голословно и не убедительно.

Re: Водная полиция 102
 

Любi друзi вы о чем? О порядке на воде? Рыба гниет с головы...вот откуда надо наводить порядок
Жити по-новому: показані розкішні яхти політиків і суддів (фото, відео

Re: Водная полиция 102
 

По мотивам недавней темы список можно продолжить: думал статус покупаю, а оказалось телефон :-P