ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Поскольку уже намечается хорошая и тёплая погода, начинаю опять задумываться над кренолинами на своём комплекте.
Хотелось бы услышать мнение спецов (и неспецов) в кораблестроении
Читал на других форумах о переделки на совдеповских лодках, одни плюсы. Хотелось бы услышать, как поведёт себя лодка с хорошей килеватостью и мощным мотором (может и 115ку повешу)???
Ширина и высота их, мне понятна, а вот в длине их не могу определиться.
На сколько кг увеличится водоизмещение лодки??? Литр за кг???
Помогайте!!!

http://forum.motorka.org/download/fi...7fcf7521a77f50

http://www.alumlodka.ru/images/40/large/IMG_2113.JPG

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Витя а смысл? Я читал что их при крене на борт в советских лодках ставят но на Бастер ваять, не думаю.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Буду краток: не рекомендую в том виде как на фото...
Как повлияет на Бустер - точно не скажу, поскольку его ТЧ по понятным причинам у меня нет, но с 95% вероятностью - повлияет во вред...

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Что вы хотите получить? Дополнительные блоки плавучести? Так в Бустере их достаточно. Увеличить длину лодки? Повесить мотор на пятнадцать лошадей больше? Геометрического прироста в скорости не будет.
Водоизмещение - это масса судна или масс вытесненной им воды.
На ту массу металла которую собираетесь приварить.
Зачем портить вещь над которой работали не глупые люди?
Хотите творчеством заняться? Спроектируйте лодку и попробуйте ее изготовить очень увлекательный процесс.
Да, и что значит хорошая килеватость?

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Дорогой Виктор, говорила моя... знакомая:"Миша, плохо тебе, что тебе хорошо?" ;-):-)

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Вижу плюсы - обитаемость возрастет, дифферент в статике на корму от тяжелого мотора будет меньше, доп плавучесть, более шустрый выход на глисс.
Минусы - возможно, падение максимальной скорости из за лишнего "груза" на корме и увеличения смачиваемой поверхности, возможно при резких разворотах вода будет упиратся в вертикальные плоскости кринолинов в нише мотора к чему это приведет, не понятно, предположу как минимум фонтан брызг, как максимум увеличение радиуса циркуляции.
Я бы попробовал, если будет возможность вернуть все в сток. Цена переделки наверное покусает %-} .

Добавлено через 2 минуты
Да не, то просто кастрюлька уже маленькой кажется:-) , может на модель выше посмотреть:friends:

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Блин, я тоже задумываюсь уже давно, все никак не решусь , опять серьезная переделка, читал тоже о многих плюсах но это ж для Амура, лодочка которой чуть не хватает ширины и доп блоки плавучести и при достаточной мощи мотора дают неплохой результат, как для Бастера? тут уже нужен спец:-):*-)%*.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Крена на корму или на нос не бывает - это дифферент, то-есть продольный наклон судна.

Добавлено через 3 минуты
Дело все в том, что на Амуре скула сходит на нет и плоскости для глиссирования нет или ее недостаточно при более мощном моторе, вот для этого и делают на Амуре кринолин.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

:ok: Я не спец в терминах, и надеюсь меня поняли даже специалисты :-)

Добавлено через 1 минуту
Точно "дифферент":friends:

Добавлено через 3 минуты
Пользуясь правилами редактирования, исправил "крен" на "дифферент" :ok:

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Я поправляю не чтобы покрасоваться, а для того, чтобы когда буду читать новички они не впитывали не верную информацию.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Если задача расширить жизненное пространство - возможно, но с рисками описанными в постах выше.
Если задача улучшить ходовые х-ки - то для этого есть трим пластины.
А, вообще, лучше XL купить:)

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Кренолины жизненное пространство не увеличат.
Тримпластины я себе поставил давно.Размер их 30Х20 см. кроме, чуть лучшего выхода на глис, изменений я не заметил.
кренолины будуд размером 38Х32. 38 это ширина.Объём воздуха в моём случае будет примерно 17-20 литров каждый.Итого 34-40 литров.
Сколько это будет в переводе на водоизмещение??? Я думаю(может ошибаюсь), что мой движок станет легче на 34-40 кг. в статике.Ест-во что и корма поднимится на 4-5см. из воды???Или я не прав???
Лодка прибавит в длинну 32 см. по ватерлинии, но площадь смачиваемая только на 32Х38Х2=в см.
Стоимость по переделке, не учитываю. Если не получится(не понравится)как поедет, то обрезать и зачистить = не проблема.
Народ говорит, что даже такие помогают....
http://msk.forum.motolodka.ru/att/f1/1042268_107344.jpg

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Не прав.

Не учтен вес самих кринолинов,

Не учтено погружение кринолинов - (считается что они будут погружены полностью а это врядли)

4-5 см это очень оптимистично. хотя элементарно проверить - взять кантор на 40кг, и пока лодка стоит на боне, подойти с кормы и потянуть за корму вверх усилием 40 кг... потом усилием 15-20кг (наиболее вероятная подьемная сила этих кринолинов) и реально узнать на сколько поднимется корма из воды.

Так же по результатам эксперимента можно будет нарисовать на корме расчетную ватерлинию и от нее отталкиваться в выборе высоты кринолинов.

Имхо до результатов этого эксперимента обсуждение смысла не имеет

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Объём кринолинов я и считал, именно на сколько они будут в воде.
Вес их до 3 кг.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Виктор, не занимайтесь не нужным рационализаторством, гидродинамика финских лодок перед запуском в серию отрабатывается на натуре, улучшить их можно только проведя достаточно серьезную и объемную НИОКР, что не под силу как группе энтузиастов, так и небольшому КБ. Возможно на базе "энтузазизма" делать пробы и накапливать ошибки. Перед любым изменением конструктива судна - гидродинамики, расположения и т.д. , т.е. ЛЮБЫМ "усовершенствованием" необходимо точно сформулировать цель, которую надо достигнуть. Для неьольшого, не всегда заметного, улучшения ходовых свойств максимум пользы возможно получить от применения управляемых транцевых плит или интерцепторов. Остальное "от Лукавого". Лучше займись уменьшением веса судна за счет применения облегченных материалов и конструкций в оснащении лодки.
Наилучший тюнинг - не виден глазу, но работает.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Дайте вводные: предпологаемая толщина ал.сплава и развернутая площадь кренолинов(сумарная).Зная удельный вес-2.7 г/см3+примерный вес сварочных стыков- получаем общий вес конструкции.Высчитать общий объем кренолинов - не есть проблема. Из "объема" вычитаем полученный вес кренолинов- получаем выталкивающую силу в кг. имхо

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Хотя...
"Это невозможно" - сказала причина. "Это безрассудство" - заметил опыт. "Это бесполезно" - отрицала гордость. "Попробуй" - шепнула мечта. "И почувствуешь"-добавило сердце. (Омар Хайям) .:-):cool2:

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Э-э-х-х, Михаил...:-) Вашими устами - да мед бы пить:-):*-)%*

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Говорят, что отличная защита винта.

http://s39.radikal.ru/i083/1109/0e/7c101009ae62.jpg

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Может быть! Только лобовое сопротивление у этой штуки неимоверное и еще нарушает ламинарности потока. Ну кому чего надо.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

А если их в обратную сторону развернуть, как классно сети будет собирать:-)):-)):-)).

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

По кринолинам, пожалуйста!!!

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Это самый лучший совет ;)!

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Витя, здравствуй,
Думаю, не удивлю тебя своей имхой: поменяй лодку на больший размер.
Кринолинами пространства ты не добавишь - разве что будет удобно сети срезать с винта. А шансов, что потом выгодно продашь - не очень много.
Вешать 115 и пользоваться аккуратно - так зачем тогда 115? А неаккуратное использование этого мотора на этом корпусе, скажем так... производителем не предусмотрено.
В остальном просто присоединюсь к словам Димы dimzik.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Уже отбросил эту мысль с кренолинами. Борт у меня закругляется на транец, то есть продлить его (борт) невозможно (тонкий металл).
Приварить тупо "ящик" в транцу - будет некрасиво.
Короче, кренолины в топку, перегорел;-);-);-)
Приехал винт 21 баллистик, буду форсировать 80 км/час.%-}%-}%-}%-}

http://i.ebayimg.com/00/s/MTQ2OFg5MT...TEqSI/$_57.JPG

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Сегодня ребята с Борщаговки (Жека и Сергей) доделали кренолины мне на КРЫМ! Вот что получилось! Датчик эхолота спрятали под дном одного из кренолинов!

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Ну шустряки! Поспешили ребята, боюсь придётся переделывать.=-O=-O=-O

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Почему?

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Нужно будет, переделаем. Если нужно конечно...

Добавлено через 11 минут
...но я бы начал с удаления лишнего веса...

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Просто хорошо в скорости потеряешь.
Как мне видится такая форма апгрейта, то правильнее было бы завысить уровень дна кренолинов относительно днища лодки + дать угол от транца вверх (4-5° для плоскодонки), тоже самое касается и пластины, которая прижмет поток к винту. А так нормально сделано визуально, но для "правильно работать" немного не алё, или совсем не алё ...
Реданы тоже оставляют желать правильной формы. хоть и работа их на плоскодонке на подъём не особо заметна, но для упора в поворотах можно нормально было сделать, поближе к классике.

Добавлено через 4 минуты
Если на транце 40 или больше л.с. то, наверное, не стОит уже мучать лодку, немного лишнего путевого расхода ... неприятно, но меньше чем гимор с правильной переделкой.
А шов между транцем и кренолином зачистить и зашлифовать перед покраской очень надда =-O , поперёк потока стоИт ... некошерно.
Лишний вес поможет не взлетать Крыму на волнах, как блинчик )))

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Время покажет что так сделано а что нет! На воде всё видно будет!
Реданы выполняют свою функцию на все 100%. А под днищем там всёравно ничего не видно - классика там или нет......всёравно!

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Крейсер Аврора хороший вышел:-))

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Ничего смешного!!!! Я сделал как хотел, всё до мелочей!!! Всё просчитал! Я рад и доволен своим результатом! Посмотрим что ты сделаешь со своей лодкой! Почему-то все гаразд обсуждать и критиковать, вместо того чтобы сделать что-то оригинальное и неординарное, что-то новое! Я сделал! Смейтесь! А я буду наслаждаться!

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Я думаю что все будет нормально. При данных условиях, мощный тяжелый мотор, перегруженная корма, все будет нормально. Потеря скорости при данных условиях 2-4 км.ч. абсолютно не критична. это если бы 30 на транце висело, тяжеловато было бы нос от воды оторвать, и по скорости было бы грустно.
Уже не одну лодку по подобной схеме сделали, так что знаю о чем говорю.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Саша не парься. В твоей комплектации, кринолины будут работать стопицот процентов!!

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

+ 100 Полностью согласен!!!!Сделал кринолины и доволен!!!Рассуждать можно долго.
Ниязович сильно подсказывал,но пропал.Не в курсе где он?

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Жив здоров я. )
Был момент когда не было возможности заниматься перепиской, и на форумах писать, так что извините, что пропал со связи.

А результат своих трудов покажите, если не трудно, у вас интересно получалось, исходя из начальных фото переделки лодки.

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Какой именно результат трудов? Есть на нашем форуме и фото и видео моей лодочки! :neznayu:

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Так ничего смешного и нет,и по ходу никто и не смеется,а все просчитать просто невозможно!(дилетанту)а насчет "обсуждать и критиковать"так для этого форум и предназначен:*-)%*главное чтобы нравилось самому,а советы знающих пох.M:-)
З.Ы.сам задумываюсь о кринолинах,но у меня эта мера вынужденая-оченно в Ладоге жопа тяжелая,хотя по опросам большинство против.вот и мучаюсь (вроде и хочется и надо,а с другой стороны-х.з.)

Re: ОБСУДИМ??? Кренолины.....
 

Саша, там не в разы больше трудов просто лодку удлинить можно было.