Защита от "удара в спину"
 

Сегодня состоялся у меня разговор с двумя форумчанами, и обоих (как сговорились) интересовал один вопрос: безопасность при столкновении с подводными "предметами".
3-и года назад, ещё на Баркасе, обсуждалась эта тема, и на Фрегате тоже, но у нас её зафлудили, а на Баркас ссылку не даю и, т.к. ТО была моя тема(слышь, Сцаревич?), я имею право открыть новую тему у нас. НО прошу отвечать в ней без флуда, с конкретными предложениями и мыслями по существу...
Кого интересуют подробности "тех времён" - прошу в зафлуженную тему:

И сразу высказываю своё ИМХО по решению этой проблемы:
Установка кормовой тарги (или дуги)...
Плюсы её установки(ИМХО) :
-защита от "влёта двигла";
-буксировка чего угодно(лыжник,плюшка..., я буксировал 3-ёх тонный кораблик);
-удобный "поручень" при выходе на корму;
-возможность монтажа на неё(таргу) : спиннингодержателей, флагштока, клотика (я просто закрепил светодиоды:-P), антенны р/станции;

Re: Защита от "удара в спину"
 

Я так понимаю эта стойка защищает от залетания мотора в кокпит лодки. Или я шото пропустил?

Re: Защита от "удара в спину"
 

Игорь, это у тебя консрукция Бастеровская, или сам делал?
Жидковатая она как-то на вид...

Re: Защита от "удара в спину"
 

Конечно пропустил, Рома. Зайди в тему УДАР В СПИНУ , там всё понятно...
На фото - бастеровская, уменя конструкция другая - меньше высота и толще стенка трубы...
На вид может и "Жидковатая", но сдержать (погасить удар) сможет(должна) , нержа - мягкая...

Re: Защита от "удара в спину"
 

Решить две задачи надо: заглушить двигатель и ограничить его перемещение. С первым надо думать. Как вариант, глушить чекой на коротком поводке: если уж его сорвет с крепления, то чеку точно выдернет, а крутить-поднимать она не помешает.

Можно реализовать защиту на превышение оборотов (перекрут), но это надо ваять электронную схему (не уверен, что такое можно сделать для любых двигателей).

Фиксацию ноги можно сделать цепью, крепить её к хомуту, одеваемому на ногу, с застежкой. Второй конец цепи прикрепить к корпусу, там, где хорошая прочность.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Цепь можно заменить тросом прикрепленным к транцу. Будет выполнять 2 функции 1-я страховать мотор штобы неулетел в воду, 2-я как ограничитель штобы незалетал в кокпит. А весной топляков будет немало.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Ещё чтобы не спёрли. Трос легко перекусить, а с цепью повозиться придётся. Да и мотор мощнее 100 сил если - трос хороший понадобится, толстый...

Re: Защита от "удара в спину"
 

Было-бы очень познавательно увидеть внутренний крепёж вместе с усилением самой защиты. Мне Тарас В ставил на прог леер по высоте колена, так цена самого крепления почти такая как у леера. И если правильно понял слова Rino то "защита" при ударе должна как-бы смягчить удар, а не остановить?
З.Ы. Боюсь показывать и рассказывать про такие случаи своей жене.., в лодку не сядет..

Добавлено через 5 минут
Трос идёт в обмотке, а цепь может повредить и убить эстетический вид сапога. А то что явный плюс от воров, это да.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Хомут надо делать мягким. Например, запустить цепь в подходящий резиновый шланг. Конечно, всё равно есть шанс, что он натрет проплешину на красочке (песок попадет, например), но по сравнению с утопленным мотором или летящим на головы пассажиров - это такая мелочь...

Re: Защита от "удара в спину"
 

Транец то как раз и выдержит,а вот основание,там где он крепица к подвеске и есть самое слабое место.Когда у меня оторвался мотор то транец не пострадал,и подвеска и крепление остались на транце,а вот двигло моё полетело в воду.При наезде на препятствие ногу мотора закидывает вверх и основание идет на излом.Я на своем надувасе решил перестраховаца двояким способом,помимо хорошего страховочного троса я на тролинговую мачту установил ещё одну поперечную трубу,которая не мешает откидке мотора,ну ислучае такой ситуации будет ему припятствоь попасть в кокпит.

Re: Защита от "удара в спину"
 

...интересная мысль... Но как реализовать? Де наши спецы???
По поводу ограничения ноги... уже обсуждалось и мне кажется, что если цепью или тросом, то может вырвать, лучше применить динамический шнур(по типу альпинистского или офроудовского) 12-14мм(рассчитан на 8-12т.), он пружинит и гасит рывок...

Re: Защита от "удара в спину"
 

Но не сильно много пользы что в кокпит залетит 150кг мотор хоть и ЗАГЛУШЕННЫЙ. Надо предотвратить попадание мотора в лодку ВООБЩЕ.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Саня, ты не прав, в ТОМ случае, двигатель баррожировал по кокпиту за счет вращения винта и молотил, как мясорубка... , еслиб заглох - никто не пострадал бы... хотя, конечно, такая бомба влетает (!!!)... не дай Боже!

Re: Защита от "удара в спину"
 

Вот ещё с мотолодки симпатичное решение, 100% рыбацкий вариант.

Re: Защита от "удара в спину"
 

изначально проблема начинается от получения редуктором направленного удара , следовательно погасить его нужно в самом начале движения сапога, ибо в конце пути у него добавиться инерция...
для каждого транца скорее всего подход нужен персональный
с учетом высоты транца и крепости посудины , можна сообща решать вопрос
по каждому РАЗМЕРУ, в процессе родится вариант.
предлагайте размер вес материалл.....

Re: Защита от "удара в спину"
 

Внимательно пересмотрел те фото, легко заметить два момента:

1. Транец и узел струбцины не пострадал - так и остался висеть, целый и невредимый.
2. Двигатель не летел, "как бомба": он просто сделал кульбит на кабелях от коммандера; Проводка не разорвалась: её длины многовато было.

По п.1 - была бы страховочная цепочка-две, на них бы и повис. Кстати, и по п.2. - были бы короче провода-тросы, или как-то закреплены на транце крепкой петлей - тоже мог не улететь в лодку.

Благодаря просмотру родилась еще одна мысль: прут из нержавейки согнуть в виде полуовала или буквы "П", нарезать резьбу на концах и загнать в транец насквозь. Размер подобрать такой, чтобы не мешал двигателю откидываться (впритык) и вращаться.
Максимум, что он с такой хренью сделает при отломе от поворотного узла - погнет её, но в лодку ну никак не улетит.

И вот ещё: не увидел я чеки на приборке у него... а если бы она была, да поводок такой длины, чтобы хватало руку на руль положить левую, и не более (ну, чуть с запасом) - может, и обошлось бы не такими потерями. Тряхнуло же здорово, дернулся, вскочил...

Re: Защита от "удара в спину"
 

В некоторых автомобилях есть есть так называемый "аварийный датчик отсечки топлива" , в случае сильного удара он размыкает цепь бензонасоса или цепь клапана подачи топлива. Могу предположить его установку в цепь чеки и крепление на мотор.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Не прокатит - моторчики наши малокушающие, в помпе и карбюраторе останется топлива секунд на 5-7 работы. Этого - хватит, чтобы натворить беды выше крыши (собственно, на тех же фото я не увидел бензошланга - скорее всего, его оторвало, и двиг заглох сам по себе). Проще тогда уже к свечным проводам привязать поводки, и надеяться, что их сорвет со свечей.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Что бы долго не стучать по клавишам, скопипастил текст с хундайевского форума:-).

"Подробности для любознательных: на самом деле эти никакой не "клапан" а самый обыкновенный электровыключатель. Внутри под резиновой крышкой находятся два подпружиненных контакта, которые могут быть только в двух положениях "ВКЛ" и "ВЫКЛ". Снизу по ними катается обыкновенный стальной шарик от шарикоподшипника. При сильном ударе, либо при проезде большого препятствия (например, если вы сразгону попытаетесь переехать бревно...или скажем ж/д рельсы там где совсем нету никакого ж/д переезда:smile: ), либо при опрокидывании машины кверхкопытами - шарик бьёт по котактам, и они перескакиваю в положение "ВЫКЛ", при этом отключается электробензонасос (он находится в бензобаке), и бензин в двигатель перестаёт литься. Двигатель постепенно глохнет.

Вернуть контакты в положение "ВКЛ" можно только мануально - открыв капот и нажав пальчиком на пимпочку. Эвакуатор вызывать совсем не обязательно :smile: . "
Дык я могу предположить подключение этого девайса В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЦЕПЬ ЧЕКИ :-P .

Re: Защита от "удара в спину"
 

Андрюша, ключевое слово - постепенно , а нуна сразу...

Re: Защита от "удара в спину"
 

Это если бензонасос отключить, а если чеку выдернуть, то искра вроде как пропадает, ну и предполагаю установку В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЦЕПЬ ЧЕКИ.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Все это происходит очень быстро и даже если предположить, что мотор заглох в момент отрыва от станины -- то дел он успеет натворить.
Главное не дать мотору шансов залететь в лодку.
Как по мне то есть пару вариантов решения один труба вокруг мотора типа TurboSwing (есть пару штук, можна пощупать, "скозлить":za:) и второй более демократичный это цепь вокруг мотора == когда-то встречал фотки,их массово использовали рыбаки где то в Азии или Африке:neznayu::neznayu::neznayu::neznayu::neznayu::neznayu:
Не сразу понял зачем им эти цепи
И то и другое не даст мотору после удара взлететь и "приземлится" в кокпите

Re: Защита от "удара в спину"
 

...смягчить и остановить (желательно)

Внутренний крепёж в визуализации не нуждается, всё оч. просто: изнутри подкладки ал.пластинки 4мм. , снаружи добавлены фанерные кружки(под пятками креплений) и всё стянуто насквозь нерж. болтами...

Re: Защита от "удара в спину"
 

не знаю как на счёт остановить рычаг весом под 220 кг. ещё и на приличной скорости, но что силу удара погасит хорошо это однозначно, у меня между прочим тоже такой девайс есть, но Серёга сделал мне самодельную, которая на много прочней оригинальной :-P

Re: Защита от "удара в спину"
 

О! Это как раз то, о чем я и подумал. Если такая штука будет пружинистой, то мотор ну никак не улетит в лодку, хотя и сам может пострадать изрядно, и штуку эту вывернуть может... Я тут на глазок прикинул силу удара на скорости от 70 км/ч... тяжко будет всем узлам.
Но зато погасить погасит, и может крепление не разлетится транцевое.
Хотя и цепь мне чем-то нравится.


Там нормально замкнутые контакты, сажающие плюс катушки на массу. То есть для управления таким крантиком даже не знаю, как их увязать. Идея хороша, в общем-то, но сразу куча вопросов: как поведет себя этот прерыватель при ударах лодки о волны? Не вырубит ли подачу топлива посреди фарватера? И опять же: для инжекторного ПЛМ с электронасосом это сработает, а с механикой и 2Т карбовыми что делать?

Re: Защита от "удара в спину"
 

sema Не вырубит ли подачу топлива посреди фарватера?
Андрей и пишет что не топливную систему отключает,а электро подачу на двигатель.
Вместо отключения насоса , будет размыкание Электро цепи.

Re: Защита от "удара в спину"
 

...классная штуковина:super:, и точно погасит, за счет запаса хода (согнёт её градусов до 90) и за счет пластичности нержи...
Одно смущает: не будет ли мешать в обслуживании ???

Кстати... , мы тут распинаемся, а интересно: "возбудители" темы - читают? АнтонКиев и Женя(погоняло не знаю) ???

Re: Защита от "удара в спину"
 

А надо ЗАМЫКАНИЕ. :-)
Насчет топливной - это я да, протупил...
Впрочем, любая остановка двигателя на ходу нежелательна.

Re: Защита от "удара в спину"
 

хватит и капронового фала. У нас мотор шататно им обмотан за сапог на удавку... правда используется он для крепежа мотора в транспортном положении, но, опять-же на ходу его никто не снимает, а только приспускают чтобы не мешал артикуляции. Но и при этом все одно сапог достанет до заднего сиденья.... и это.... вместо цепи/капронового фала нужен какой-то демпфер, иначе оторвет места крепления к корпусу плавсредства.

Re: Защита от "удара в спину"
 

А если к этой дуге добавить две вертикально-перпендикулярные, с учетом откидки мотора и завязать все это с перегородкой кокпита, то параллельно усложняется процесс несанкционированного снятия мотора + есть куда приколхозить держатели для спиннингофф, не врезая в их борта + поручень для влезания после купания:-))

Re: Защита от "удара в спину"
 

Читают читают, я тут уже консилиумы устраиваю по этому поводу, со мной в боксе еще риб стоит, я посмотрел - да, решить эту проблему там еще тяжелее, скорости на Рибах высокие а привязаться можно только к днищу.

Друзья, понятно что все идеи здесь - это страховка, и не дай Бог кому то эти изобретения проверять (как подушки безопасности в машине, они там есть - ну и хорошо). И я и Тарантас для себя выбор сделали - дуга сделанная золотыми ручками Сереги! Перелететь не даст, и залететь помешает. Относительно прочности дуги, как по мне так выдержит и Игоря труба и моя, мы же не на асфальте на резиновых колесах.

Тема важная, даже отложил возвращение лодочки домой, до решения вопроса.

Re: Защита от "удара в спину"
 

А если на транце внизу установить такую же чеку как на коммандере (у меня типа тумблера влагозащищенного), а чеку нужной длины на удавку на сапог. Даже просто при откидке мотора будет срабатывать остановка двигателя.
Единственно не помню замыкает чека или размыкает, но думаю это не проблема, если замыкает, то в цепь ставится паралельно установленной на коммандере, если размыкает, то последовательно.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Но всё равно...это надо ставить в комплексе с механической защитой.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Обязательно! Чем больше степеней защиты, тем надежнее весь комплекс+ дублирующие системы никто не отменял, надежность только увеличится.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Эти варианты плохи только тем что при "пописять" не за что держаться.
По поводу РИБа, на фото в низу крепление идёт к самим баллонам, транцу.

Re: Защита от "удара в спину"
 

По поводу механической защиты:-это только полет мысли:-)
:-)
Если использовать ремень безопасности от автомобиля. Барабанчик прикручивается с одной стороны двигателя на транце под самым верхом, а пристегивается через сапог с другой стороны. При работе трима (подъем или опускание) должен двигаться свободно, при рывке срабатывать как в авто =-O:smuschenie::-):-)

Re: Защита от "удара в спину"
 

добавлю простую схему к предложеному варианту от Виталика :neznayu:

Re: Защита от "удара в спину"
 

Дорогой Игорь, мы не только читаем - но еще и делаем. Друзья примите на рассмотрение Бестеро-Навигаторовскую дугу. Спасибо Сер Бастер за оперативность в изготовлении.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Ну очень хорошо!
Во первых "тик" на всех фотках смотрится великолепно!!! :super: Может и себе переделать?! :)
Во вторых я смотрю эта дуга больше просчитана под нагрузку как раз которую, не дай бог конечно, создаст летящее в верх двигло, чем например таскание за неё плюшку/лыжника/вейкбордиста. Но это и правильно, а силу создаваемую оторванным двиглом и атракционом сравнивать нельзя.
Вопрос: со внутренней стороны под места крепления что-то подкладывали?

И к стати, теперь есть куда клотик (топовый огонь) перенести на постоянное место установки.

Re: Защита от "удара в спину"
 

Тебе - зачёт! Серёге- респект!