Re: Дом КЛУБА
 

Вадим, вот это Ты сейчас о ком говориш?

Re: Дом КЛУБА
 

О "Выдыбае" и о законном правоприемнике РОПа - 1. Не забывай , что вы то ведь до недавнего времени тоже стояли на нем, и только когда "Ласпи" начал проявлять себя и пошли разговоры о том , что всех разгонят и построят тот злополучный развлекательный комплекс , часть лодочников решила отсоединиться и создать отдельное предприятие, но заняли то землю не законно. И только после , начались судебные тяжбы и попытки раздеребанить территорию. Ну дай Бог , что бы все же, что то из этого вышло путное.

Re: Дом КЛУБА
 

да делож втом что Ласпи то унаследовало только амфибию и админ здание то что при везде (без земли) ну и договора стояльщиков.... вот и вся его правоприемлимость:smuschenie::smuschenie:

Re: Дом КЛУБА
 

Так то оно так , да немного не так. "Ласпи" или еще кто то ( на самом деле то вовсе и не "Ласпи" ) , но хоть какое то отношение к правонаследованию имеет, а вот каким боком , с юридической точки зрения, к моменту отсоединения и формирования кооператива, имело к данной земле предприятие "Выдыбай" ? Ведь, положа руку на сердце, то что сделали люди , и есть самым настоящим само-захватом земли. Понятно , что в сложившейся ситуации только так и нужно было действовать и я будь на вашем месте, тоже поступил бы тогда точно так же, но в юридическом плане , подобные действия имеют четкое определение, на сколько мне известно , не имеющее срока давности в плане амнистии ( немножко был связан с гаражом в кооперативе, который был построен благодаря , вот такой же приблизительно схеме ). Не хочется мне глубоко залазить в дебри всего что там происходит, но одно знаю точно на данный момент времени "Выдыбай" не имеет законных оснований занимать ту территорию на которой он сейчас стоит, впрочем , как и "Ласпи".

Re: Дом КЛУБА
 

Да ну называйте вещи своими именами.Ну нардепы там хозяева,ну шуфрич ну......., и своего..особенно придя к власти...они не отдадут.

Re: Дом КЛУБА
 

О чем спорим, даже не знаю как продолжить, Вадим, Тебя то попускает, то накрывает какая то горечь из проишедшего, что Тебе до ласпи? если родственники-тогда дальнейшее обсуждение безсмысленно, потому как не могу понять как можно считать ласпи, которая стала правоприемницей РОП-1 за три дня до расформирования Харьковского р-на и владеет админ зданием и туалетом и это что дает право распоряжатся берегом. Лодчники которые стали "Выдыбаем" все стояли на РОП-1 и когда запахло жареным заняли сектор который всегда считался кооперативным и пост охраны и боны все делалось когда то их руками и их отцами. А с ласпи с самого начала вела борьбу одна маленькая хрупкая женщина, тягавшая их постоянно по судам, которая Одна не могла понять как ласпи стала правоприемницей РОП-1 и как хочет, так и дерет с лодочников, повышая тарифы. Больше ничего доказывать не буду, потому что присутствует предвзятость с обеих сторон, а Мы не для этого сдесь.

Re: Дом КЛУБА
 

Спор? НЕ ! Скорее обмен мнениями и заметьте: тема - щекотливая, НО зато взаимоуважающим, толерантным тоном. Что существенно отличается от баркасовского. Что не может не радовать.

Re: Дом КЛУБА
 

Да нет Игорек , не родственники и даже не друзья, так просто случайные знакомые и бывшие партнеры, но хватку их знаю , по тому и предостерегаю. А в общем то спорить не о чем, по скольку и ты и я оба хотим , что бы РОП - 1 остался именно там где он исторически и находился.

Re: Дом КЛУБА
 

Ну ладно, "чему быть, тому не миновать", првда-кто может знать что Нас ждет завтра, время все расставит на свои места. Вчера на сайте "спилки" http://rop.in.ua/forum/search.php?se...=active_topics читал о возможном паводке весной, Я это к тому что весна многое покажет о возможном местонахождении Нашего домика, выше звучали мысли о о. Великом и вобще интересно не посмывает ли баржо-рестораны с набережной. Паводок ожидается на уровне 1979года и в тот год по Днепру плыли домики с русановских садов и переходы на Березняках закладывали мешками с песком. Так, это уже другая тема.

Re: Дом КЛУБА
 

Сегодня, состоялась встреча с председателем «Выдыбая» по поводу клубного дома.:-)
На встречу приехал Я и Слава BMW. Пообщавшись с директором и начальником охраны «Ласпи» пошли на «Выдыбая», где нас уже ждали.
Беседа была оживленной и интересной. Не буду все описывать, скажу одно. Ребята нам не отказали, особых требование не выдвигали, но в связи с тем, что председатель Витя спешил на встречу, было решено устроить еще одни сборы, где уже более детально будем обсуждать наше пребывание на территории.
Пока общались, Саша STP не мог никак найти дорогу к РОПу, но зато нашел ресторан «Каравелла»:garmonist:, где мы и встретились после беседы с Витей. Обсудив пару насущных вопросов за чаем, разбежались по домам.:-)

Re: Дом КЛУБА
 

Добавлю трохи. "Выдыбаевцы", впрочем как и "Ласпийцы" не против дополнительных вливаний, в виде добавкы взносов. Но, еще, конечно треб-ся работа с новыми встречами, как с теми, так и с другими, на которых необходимо:
1. ПОМИРИТЬ первых со вторыми - общий въезд, охрана, электроснабжение;
2. На "Выдыбае" нет электроенергии, ограничено место на воде, мало бонов, ( суши пока!- достаточно), но при этом боны предложили самим изготовить или они их сделают за 5000грн (на 6-8 кораблей);
3. На "Ласпи" хватает и того и другого, но имеет место воровство, с которым, обещают бороться с новыми силами, большими деньгами в этом году;
Несмотря, на существующие проблемы в существовании указанных наследников 1-РОПа, считаю, что не отодвигая в долгий ящик, мы уже в зтом году имеем РЕАЛЬНУЮ возможность организовать действительный ДОМ КЛУБА, только естественно не капитальное сооружение, а хотя бы в виде отдельного причала, навеса, может быть и вагончик или (если захотим мобильный дом), все что можем перенести, если вдруг встанет вопрос об эвакуации.
Вывод прост: в данный момент мы и сможем отойти от призывов и лозунгов фактически и практически к ДЕЛУ по созданию РЕАЛЬНОГО пристанища нашего гордого "Фрегата". Сейчас, пусть даже временного, но вспомните ВЕКОВУЮ народную мудрость: "Нет ничего более постоянного - чем временное". Да и задумаемся сами - мы то тоже по большому счету, тоже - временные в этом мире.
Жить надо сейчас, иначе на сберкнижку не отложишь!!! (ИМХО).
А там, с нашим коллективом и местным аборигенам - старым лодочникам легче будет отстаивать свои права, глядишь может и отобьемся. Только не говорите, что агитирую за "АВОСЬ". Просто акцентирую внимание на том, что под "...лежачий камень вода не течет".

Re: Дом КЛУБА
 

Да Андрюха, побежали мы с тобой впереди паровоза.
Наверное, пора тему гасить. Видимо гораздо интереснее было пообсуждать или помечтать.:)-(::)-(::)-(::)-(:
В таком случае на будущее просьба ко всем: - перед практическими шагами по перспективным вопросам развития нашего клуба, (которые требуют от инициативных членов потерь времени и не только) проводить голосовалку что-ли.

Re: Дом КЛУБА
 

Слав ну почему впереди паровоза?Тут важно на киких условиях мы сможем стать, своим домиком, за какие тити мити. Сделать плавучий дом на мой взгляд не проблемаю проблема в том где он будет стоять беспроблемно. Главное МЕСТО.ИМХО

Re: Дом КЛУБА
 

Вован! Дружаня! А ты посчитай, где дешевле, там где что-то есть:
1-территория; 2-охрана; 3-злектричество; 4-ограждение и.д. ???
Или там где ничего нет? Где только ограждение выльется в какую копейку? А? СЕКЕШЬ? А еще и трансформаторную подстанцию, а проект??? А охрана? А территория -- зем. участок так зто ВООБЩЕ !!!%)
Уму не постижимо!!!%-}%-}%-}
А тут, глянь, как озвучили начальные цифры, хотя бы за боны ...и... ЧТО??? Сразу куча знтузиастов - очередь. Не навязывю ничего просто 5-страниц исписали, а ТОЛКУ??? НАФИГА???

Re: Дом КЛУБА
 

Слава, все - закономерно. Для начала , нужно убедить всех в том , что то что мы пытаемся сделать, имеет хоть какой то смысл. А смысл этот я вижу не только в том , что бы поставить свой " клубный дом " , а еще и в том, что бы его поставить в конкретном месте и на долго, так что бы была , так сказать , уверенность в завтрашнем дне, а то что касается "Выдыбая" совершенно не внушает такой уверенности, тем более то что касается , примирения между собой "Ласпи" и "Выдыбай". Кого ты собрался мирить ? Народ и так не особенно то ссорился, многие друг-друга знают и относятся друг к другу очень даже хорошо, а то что касается руководства и хозяев , в первую очередь "Ласпи", так это совершенно бесперспективное занятие. И вообще, для того что бы реально оценить то на сколько , на самом деле, реально обрести свою пристань именно в указанном месте, нужно немножко больше узнать и вникнуть в саму суть вопроса, связанного с РОП-1, но думаю, после этого ты и сам не захочешь связываться с данным предприятием.

Re: Дом КЛУБА
 

А что 6-ой Роп?Чем там плохо?Какие там трудности с установкой?

Re: Дом КЛУБА
 

Там Dimon больше в курсах, может поведает?
Вот только, по-моему, что на 1-м, 5-м или 6-м, хоть на 10-м, да и на новом месте тем более, вряд ли на данном этапе, кого-то из наших это заинтересует.
Мы говорим об уверенности, сохранятся ли наши вложения, так любой из нас знает, что в данном случае надо делать так, чтобы можно было снять и перевезти. И все без исключения, отдают себе отчет, в том чтобы вложить на берегу, так чтоб оставить себе и своим по наследству - то совсем иначе: надо строить дачу в Конче или Осокорках или подобном месте, вкладывать суммы с 6-ю нулями и потом почивать себе на лаврах, а при удобном сдучае еще и Орден себе по блату выписать, жел-но с доставкой на дом.
Но если мы все-таки хотим что-то наподобие Нашего клубного соорудить, то скажи Вадя, неужто боны наши проблема будет перебуксировать на другое место или навес сложно соорудить и если надо разобрать и вместе со столом, лавками и флагом с барбекю перевезти ?
А идея Клубного Дома(или навеса, причала) имеет право на жизнь, даже в свете существования устаревших РОПов, хотя бы только потому, что стоит это все - копейки по сравнению с другими вариантами, а если нас еще и хотят там принять, то нужно ловить время! Да, помочь им и в наведении порядка и в усилении охраны и получить моментальную отдачу в том что мы сможем ближе, а значит дешевле ездить на наше место сбора, отдыха, что в свою очередь даст возможность полноценно жить, а не заниматься долгостроем полжизни, а остальную половину - думать как его сохранить.
P.S. А после потопа(половодья) этой весной, мы еще посмотрим кто из толстосумов захочет с нами бороться. Так что шансы у нас возрастают. Здаваться рано!
Другое дело, что далеко не всем это нужно! Так по...мечтать, можно и много страниц исписать да, а когда дело доходит до конкретики, то мы и найти желающих не можем

Re: Дом КЛУБА
 

Ты конечно во многом прав Слава, и в первую очередь в том , что поговорить то оно легче , чем что то создать, соорудить , но и здесь нужно отнестись с пониманием к людям, дело то ведь в первую очередь даже не в желании или отсутствии онного, а в возможностях людей и в отсутствии времени. Нынешний экономический кризис сильно подкосил нашего брата , это я испытал и на себе, по этому не стоит давить на кого бы то ни было, что то можно сделать малыми силами , силами самих активистов клуба, а дальше жизнь покажет , нужно оно или нет, и если нужно , то возможно и другие члены клуба это прочувствуют и более тесно начнут участвовать в создании того , что мы называем "Дом Клуба". Я вовсе не против того , что бы начать его создавать на базе "Выдыбая", просто хочу , что бы все кто выскажутся в пользу именно данного места были готовы к тому , что все может измениться и достаточно кординально, как в одну так и в другую сторону. Слава , чувствуется , что ты всей душой веришь в то , что все у нас получится и именно на "Выдыбае", ну что же - держи мою лапу :ok:, я на твоей стороне и готов поддержать твою точку зрения по данному вопросу;-), нужно хоть где то , что то начать , а дальше "жизнь сама расставит все по своим местам", но только то что будем делать - должно быть мобильным и легко демонтируемым.

Re: Дом КЛУБА
 

Или легко уводимым по воде.

Re: Дом КЛУБА
 

Ну или так, принцип , я думаю, понятен.

Re: Дом КЛУБА
 

Ну вот! Теперь видно, что есть люди, которым уже что-то надо. Так и я ж о том же - компактно монтируемым, носимым, возимым, уводимым. И пока нас хотят видеть на 1-РОПе, так надо бы пошевеливаться и хотелось бы большим составом.
2, Вадим, конечно этот кризис задолбал уже всех, но он же дает толчек для развития мысли - изобретательства и инициативы. Например: Серый-Gonivo, предложил бочки для бонов, которые он может закупить аж по 20грн, а Витя-Vik показал схему экономной, безотходной конструляции каркаса на эти же боны, а Русика батя или мои бойцы могут и поварить. Вот таким образом, каждый по зернышку - смотришь и за очень небольшие деньги можно и заякориться. А там, как говорят военные, зацепиться бы за плацдарм, посмотрим.

Re: Дом КЛУБА
 

КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
V сесія V скликання
РІШЕННЯ

від 1 жовтня 2007 року N 433/3267
Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс" земельної ділянки для будівництва, експлуатації та обслуговування житлового, соціально-побутового, торговельно-розважального, культурного, готельно-офісного, спортивно-оздоровчого комплексу на вул. Прирічній у Оболонському районі м. Києва

Протест заступника прокурора міста Києва
від 30 січня 2009 року N 07/1-29/1вих-09 на рішення відхилено
(згідно з рішенням Київської міської ради
від 17 вересня 2009 року N 307/2376)

Розглянувши проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки, відповідно до статей 93, 123, 124 Земельного кодексу України Київська міська рада вирішила:

1. Затвердити містобудівне обгрунтування щодо внесення змін до містобудівної документації та визначення параметрів окремого об'єкта містобудування - будівництва, експлуатації та обслуговування житлового, соціально-побутового, торговельно-розважального, культурного, готельно-офісного, спортивно-оздоровчого комплексу на вул. Прирічній в Оболонському районі м. Києва.

2. Внести зміни до Генерального плану міста Києва та проекту планування його приміської зони на період до 2020 року, а саме: територію, яка передається відповідно до цього рішення, вилучити із зони зелених насаджень загального користування до території громадських будівель і споруд в районі вул. Прирічної в Оболонському районі м. Києва.

3. Внести зміни до Програми комплексного розвитку зеленої зони міста Києва до 2010 року та концепції формування зелених насаджень в центральній частині міста, затверджених рішенням Київської міської ради від 19.07.2005 N 806/3381, виключивши з переліку озеленених територій загального користування м. Києва, що відповідають типологічним ознакам та планувальним вимогам (таблиця 2), земельну ділянку площею 16,44 га у Оболонському районі м. Києва.

4. Затвердити проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки товариству з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс" для будівництва, експлуатації та обслуговування житлового, соціально-побутового, торговельно-розважального, культурного, готельно-офісного, спортивно-оздоровчого комплексу на вул. Прирічній у Оболонському районі м. Києва.

5. Припинити право користування ККО "Київзеленбуд" частиною земельної ділянки, відведеної відповідно до рішень виконавчого комітету Київської міської ради депутатів трудящих від 03.01.77 N 40 "Про відведення земельних ділянок управлінню "Київзеленбуд" і управлінню підприємств комунального обслуговування міськвиконкому під будівництво зони відпочинку та пляжу /II-ї черги/ з рятувальною станцією в прибережній смузі житлового масиву Оболонь" та від 15.12.75 N 263/15 "Про відведення земельних ділянок управлінню "Київзеленбуд" і управлінню підприємств комунального обслуговування під будівництво зони відпочинку з пляжами та рятувальної станції в прибережній смузі жилого масиву "Оболонь" та виготовлення технічної документації на будівництво цієї зони і пляжів", та віднести її до земель житлово-громадської забудови (лист-згода).

6. Передати товариству з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс", за умови виконання пункту 7 цього рішення, у довгострокову оренду на 10 років земельну ділянку загальною площею 16,44 га для будівництва, експлуатації та обслуговування житлового, соціально-побутового, торговельно-розважального, культурного, готельно-офісного, спортивно-оздоровчого комплексу на вул. Прирічній у Оболонському районі м. Києва, в тому числі:

- площею 15,68 га - за рахунок земель житлово-громадської забудови;

- площею 0,76 га - за рахунок міських земель, не наданих у власність чи користування.

7. Товариству з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс":

7.1. Виконувати обов'язки землекористувача відповідно до вимог статті 96 Земельного кодексу України.

7.2. У місячний термін звернутись до Головного управління земельних ресурсів виконавчого органу Київради (Київської міської державної адміністрації) із клопотанням щодо організації робіт по винесенню меж земельної ділянки в натуру (на місцевість) та виготовленню документа, що посвідчує право користування земельною ділянкою.

7.3. Питання майнових відносин вирішувати в установленому порядку.

7.4. Виконати вимоги, викладені в листах Головного управління містобудування, архітектури та дизайну міського середовища від 22.08.2007 N 19-8678, Київської міської санепідстанції від 12.09.2007 N 7192, Державного управління охорони навколишнього природного середовища в м. Києві від 30.08.2007 N 05-08/5277 та Головного управління охорони культурної спадщини.

7.5. Забезпечити вільний доступ для прокладання нових, ремонту та експлуатації існуючих інженерних мереж і споруд, що знаходяться в межах земельної ділянки.

7.6. Питання пайової участі вирішити до початку будівництва відповідно до рішення Київради від 27.02.2003 N 271/431 "Про пайову участь (внески) інвесторів (забудовників) у створенні соціальної та інженерно-транспортної інфраструктури м. Києва".

7.7. Частину земельної ділянки в межах прибережних захисних смуг використовувати без права будівництва будь-яких споруд (крім гідротехнічних, гідрометричних та лінійних) відповідно до вимог статті 61 Земельного кодексу.

8. Попередити землекористувача, що використання землі не за цільовим призначенням тягне за собою припинення права користування нею відповідно до вимог статей 141, 143 Земельного кодексу України.

9. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Київради з питань земельних відносин.


Київський міський голова
Л. Черновецький



ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ОНИ ДАЖЕ ПРОКУРОРА КИЕВА НАХ.. ПОСЛАЛИ:pozor:

Re: Дом КЛУБА
 

Вот так нас поодиночке, имея ввиду по-РОПно, и выдворят с насиженных мест. И обратите внимание, что при выделении уч-ков под застройки в жилых кварталах, после известных нашумевших акций протеста жителей близлежащих домов, стали применять такую интересную форму согласования, как - ГРОМАДСЬКІ СЛУХАННЯ, а при сносе РОПов, даже не упоминается об этом. А почему? Потому что сидит большинство наших лодочников на печи и мечтает о том, как бы его место прошла буря стороной. А к сожалению, так не быват, особенно у нас. Выход вижу один объединяться, независимо от мест швартовки и требовать соблюдения наших прав. Благо первый шаг на этом пути мы уже сделали - зарегились, как громадська орг-ия, а дальше все зависит от нас самих.
"Спасение утопающих - зависит от самих утопающих".

Re: Дом КЛУБА
 

Так, шо - на БАРРРРЫКАДЫ ?!!!
А мож, организуем митинг под мэрией... легальный, с ФЛАГАМИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, С ПОДДЕРЖКОЙ ПРЕССЫ, ЭКОЛОГИИ и т.п. ????
Мож, Тимошенко поможет...

Re: Дом КЛУБА
 

А почему бы и нет? Только надо быть нам более подготовленными, подкованными, с юристами может и Спилковскими, если Vik подсуетится, проработав основные реальные требования и вопросы. И совсем не облизательно на барррррикады, да и не завтра. А вот ТВ и прессу надо бы. Тем более - нарисовалась новая возможность выхода на кабмин. Как только выпишусь с больнички, постараюсь прояснить.

Re: Дом КЛУБА
 

Да чуствуется что если бум молчать, то 6-му кабздец придёт. И Киевляне при всём уважении, что ж в этих торгивельно-розважальных комплексах хорошего, какого хрена туда народ валит, что они так ростут. Я например не понимаю . С ув.

Re: Дом КЛУБА
 

мы на 1 м провели сами Громадські слухання, информация вся на сайте только сайт второй раз за две недели слетел, боюсь не деверсия ли,:-( по информации, на сегодня вы видите что 1й 3й 6й переведены в зону застройки, 4й тоже не железный, на него тоже глаз уже положен, так что, стоит вопрос выживания лодочников как класса. а по поводу барикад, так наш зажранный чиновник к сожалению кроме барикад или бабла, других языков не знает, либо кнутом либо пряником, и даже 100 - 200 не купленных чел. под мэрией шуганут его очень не слабо, если конечно собирутся эти 100-200 чел. ведь чиновники че выстебываются, потому что уверены, да хрен кто соберется, застроят берега, расползется народ по халупкам и будет через нет вспоминать про счастливое прошлое сидя летом возле компов, да и отмазка у многих железная, типа ничего мы не сделаем, так че рыпаться ОНИ же, а мы.....

Re: Дом КЛУБА
 

Надо под мерию привезти десяток катеров на лафетах и плакатытипа нет ропа будем здесь стоять. Тока разрешение на акцию нада получить.

Re: Дом КЛУБА
 

Такая идея уже была, было бы кому воплощать, а то судя по оживленному обсуждению темы (где то чел 5) гораздо интереснее поговорить про остров, или там про жизнь на марсе, а в натуре есть ли ропы на марсе:-)

Re: Дом КЛУБА
 

VIK вспомни как начинался наш кооператив - с нуля. Благодаря покойному Гене (царство небесное) и всем нашим ребятам из дерьма поднялись. Главное держаться всем вместе и у нас все получиться. Р келаме кооператива не относиться

Re: Дом КЛУБА
 

С лодками мне понравилась идея, но лодок должно быть не 10-20, а минимум 50шт. Если б ещё с десяток селедок притянуть… :cool2:
На меня можете рассчитывать! :-)

Re: Дом КЛУБА
 

Я тоже буду участвовать.

Re: Дом КЛУБА
 

то й що, може хтось дату підскаже, коли що, бо нам є
кавалок по бездоріжжю , треба в перед знати, гукайте,
будемо неодмінно, ще й рибалок спортсМЕНІВ прихватимо....

Re: Дом КЛУБА
 

Надо получить разрешение на проведение АКЦИИ!!!!!!Это не маловажно!!
А если МЫ притянем в это время и лодки...это будет просто ПРАВИЛЬНО!

Re: Дом КЛУБА
 

:za: Ещё постараюсь пару человек съагетировать на это дело! :ok:

Re: Дом КЛУБА
 

після акції одразу на Десну....

Re: Дом КЛУБА
 

Я вот подумал.......а давайте подадим в суд на решение КМА.Подадим от ОО ВМК Фрегат, от Спилки,.., соберем подписи....а дальше я попробую протолкнуть:-)

Re: Дом КЛУБА
 

А что, если это реально:za:

Re: Дом КЛУБА
 

Это серьезное мероприятие и с кандачка как говорил Шарапов не решается, нужно собраться и обговорить как это сделать правильно и с максимальной пользой, у нас есть юристы с опытом проведения таких акций, вроди расчухиваются хозяева 6 го, я сказал Свиридовичу, если им интересно пускай связываются, если выйдет то можно поднять неслабую бучу:fans::pirat:
А суды уже по всем ропам идут..... Вс знают что суды у нас кто больше заплатит, и шугануть всю эту хрень можно только оглаской, для начала надо показать что МЫ ЛОДОЧНИКИ есть, ато ведь они продают пустыри, свалки и т п, если показать что там стоят люди продать эти территории будет куда сложнее, кроме того на фоне предстоящих выборов мэра можно сиграть на себя....

Re: Дом КЛУБА
 

Ну даст Бог здоровья, и я свой Прог могу притащить. А иск вообще то будет покруче акции, но тут оч серьёзно нужно готовиться. Хотя и акция их может поднапрячь, и в подсознание чиновничье, зарубочку вложить, что бумажкой не всё решится, что люди будут сопротивляться.