Форум водно-моторного Клуба Фрегат - Попытка отстоять "старые" права

Сторінка 3 з 6

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)

- Клубные мероприятия (http://forum.fregat.club/клубные-мероприятия/)

- - Попытка отстоять "старые" права (http://forum.fregat.club/клубные-мероприятия/21931-попытка-отстоять-старые-права.html)

P_Petrovich

27.04.2017 10:58

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від miracle (Допис 479641)

Текст, который весь перечеркнут подчеркиваниями, жирнымитекстами, курсивом и различных комбинациях очень трудно воспринимается при чтении.

Думаю специально сделано для тех(их) которые не читают.
"Привычки" юристов.
Попробуйте прочитать только то что указано жирным шрифтом, кратко и по делу.

DneprZDN

27.04.2017 12:13

Re: Попытка отстоять "старые" права

Сегодня в 12.07 +100 .... Хотелось бы предварительно услышать коментарии юриста,какие у нас шансы? Просить можно много,но сформулировать нужно правильно,чётко,кратко и аргументированно. А так же,параллельно обратиться с заявлением в другие инстанции,по форме Закона Украины "Про звернення громадян".

Fix	27.04.2017 13:03

Re: Попытка отстоять "старые" права

Только что +100! :ok:

Mikolay

27.04.2017 14:03

Re: Попытка отстоять "старые" права

+100

stp	27.04.2017 15:32

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від miracle (Допис 479641)

И чисто субъективно, вы много просите. Это "викладення зазначеного п.5.3 Положення в новій редакції: .... на підставі його заяви без підтвердження кваліфікації у КК" лишнее.

Достаточно того, чтобы права выданные до 01 січня 2017 року были действительными и безсрочными просто на основе того, что "Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії". Если право дали, то его не могут отнять.

Но если ты уже хочешь получить новые права международного образца на двух языках с новыми категориями, то правительство в праве требовать сдачу экзамена.

Хотя смотря какая у вас цель. Мне кажется достаточно того чтобы признали советские права и их не нужно было менять.

Вот ответ от юриста:

Цитата:

Фразу, которую Вы просите удалить, удалять нельзя, т.к. она уже есть в Положении, только она касается процедуры замены документов, выданных после вступления в силу новой редакции Положения, а именно - документов, выданных после 14.10.2014. Т.е. формулировка п.5.3 Положения - это фактически расшифровка процедуры замены документов, на которую отсылает текст приказа, и она должна быть, поскольку Порядок регламентирует процедуру и условия замены документов. Наша задача в п.5.3 Положения сделать "уравниловку" процедуры замены документов, выданных до 01.04.2012 с процедурой замены документов, выданных после 14.10.2014. Дата 01.01.2017 - это дата, начиная с которой документы, выданные до 01.04.2012 стали недействительными, т.е. на нее в предложениях ссылаться не нужно, а только лишь аргументировать, что начиная с этого момента начали нарушаться права.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 479649)

"Враховуючи викладене, з метою припинення порушення прав судноводіїв малого/маломірного судна, що отримали свідоцтва (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном)"
Почему "надавали"? Мы же считаем их действительными и боремся за свое...

Деюре - именно так.
Сегодня наши права недействительны.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Допис від DneprZDN (Допис 479671)

Хотелось бы предварительно услышать коментарии юриста,какие у нас шансы? Просить можно много,но сформулировать нужно правильно,чётко,кратко и аргументированно. А так же,параллельно обратиться с заявлением в другие инстанции,по форме Закона Украины "Про звернення громадян".

Шансы у нас высоки.

Кроме того, меня, в середине мая обещали за руку отвести в кабмин.
На разведку. Типа - как двигается вопрос...

Юрий-dp

27.04.2017 15:50

Re: Попытка отстоять "старые" права

+198 в 15.41.

Игорь ВБ

27.04.2017 15:50

Re: Попытка отстоять "старые" права

Друзья! Давайте начнем хоть с чего то.... Получится, тронем и остальную систему взяток и поборов, как то: регистрацию "надувных матрасов" с мощностью двигла хотя бы до 5-9.8 л.с.
С уважением.

miracle

27.04.2017 16:09

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від stp (Допис 479690)

Вот ответ от юриста:

Сори, но у вас проблемы с целеполаганием. Вам нужно чтобы вам без экзамена меняли права или чтобы вы могли ездить на старых правах? Нужно четко определиться с целью, поставить задачу и исходя из этого действовать. Что разрешат менять права без сдачи экзамена маловероятно, ИМХО, т.к. категории прав новые.

Ну и вообще. Я бы не влазил в дебри законодательства, а вообще писал бы от имени обывателя, что у меня было право и теперь этого права меня решили. Поэтому прошу то-то то-то, а именно вернуть мне право без углубления какие нормы нужно отменять. А уже проблема власти действовать или не действовать в моих интересах и углубляться в детали законодательства, каким образом это реализовать.

Писать необходимо в первую наинисшую инстанцию, а уже на основе их ответа писать выше и так по ступенькам вверх до кабмина. В случае отказа всех инстанций на основе их ответов можно оращаться в суд.

Ну, все на основе личного опыта, не хочу никого обидеть.

P_Petrovich

27.04.2017 16:18

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від miracle (Допис 479705)

Нужно четко определиться с целью

Поем ому мы уже определились - ничего менять никто не хочет.
У нас их просто хотят отнять и ...

miracle

27.04.2017 16:38

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 479709)

Поем ому мы уже определились - ничего менять никто не хочет.
У нас их просто хотят отнять и ...

Сори, но вам шашечки или ехать?
Не хочу влезать в дискусию, я высказал свое мнение, права у меня нового образца.

Игорь Русин

27.04.2017 16:53

Re: Попытка отстоять "старые" права

+100, ждём действий...

P_Petrovich

27.04.2017 16:56

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від miracle (Допис 479711)

Не хочу влезать в дискусию, я высказал свое мнение, права у меня нового образца.

Я просто за солью. Сори.
Вы уверены что нового образца?
Маленький кусок заламинированного пластика ?
Мне вот что то подсказывает что это не последняя редакция, после всего
изложенного выше

kacarenko

27.04.2017 18:14

Re: Попытка отстоять "старые" права

+150 и надежда на успех.

Deniz76

27.04.2017 18:31

Re: Попытка отстоять "старые" права

+ чучуть

v_momo

27.04.2017 18:57

Re: Попытка отстоять "старые" права

+150. 18.48 Мы победим!:-)

stp	27.04.2017 19:08

Re: Попытка отстоять "старые" права

Завтра будет окончательный текст письма.
Все замечания будут учтены!.

Прошу всех еще раз вычитать, может будут еще какие-то замечания.

MERLIN

27.04.2017 23:05

Re: Попытка отстоять "старые" права

+100 в 23:03

Demon

28.04.2017 00:27

Re: Попытка отстоять "старые" права

Утром зашлю! Все у нас получиться, скорее опять службу расформируют, а мы продолжим ходить )))

vladimir07

28.04.2017 08:08

Re: Попытка отстоять "старые" права

Перевел 103 гривны в 08.03 (сейчас).

Хорошее дело затеяли, даже если с первого раза не получится, то надо пробовать еще. Глупых запретов у нас хватает. Прав пока нет (никаких).

Mark	28.04.2017 12:20

Re: Попытка отстоять "старые" права

28/04/2017, в 11:56, - 100.00 грн.

stp	28.04.2017 13:21

Re: Попытка отстоять "старые" права

Пришел вопрос от нашего юриста. Я буду до конца дня за рулем. Помогите подготовить ответ.

Доброе утро Александр!
Вы можете мне скинуть форму свидетельства, которое выдавалось до 01.04.2012 и название документа, которым регламентировалась его выдача. Если есть сам документ, еще лучше. Я этих документов в общем доступе не нахожу.
Есть новые мысли как можно обыграть ситуацию, но нужно видеть всю картину полностью.

DneprZDN

28.04.2017 15:04

Re: Попытка отстоять "старые" права

У темі 1 долучень

до 2012г св-во выдывала

Dillann

28.04.2017 15:06

Re: Попытка отстоять "старые" права

+100

v_momo

28.04.2017 19:12

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від DneprZDN (Допис 479880)

до 2012г св-во выдывала

Сверил -один в один!

Ярослав JK

29.04.2017 03:59

Re: Попытка отстоять "старые" права

У меня такие же, менял старые 1992-го года в 2007-м. Еще раньше выдавалось х.з. что в виде ламинированой карточки, видел и такие (проверяли в рейдах). Те точно не имеют отношения к правам, печатаются на любом принтере.
ПС Мне непонятен один нюанс. Во всех приказах, законах, когда отменяется действие документа и пр., обязательно присутствует фраза "вважати недійсним". Несколько раз просматривал - по нашему вопросу этой формулировки не нашел. Только подтверждение действия до 01.01.2017

2093306

29.04.2017 08:31

Re: Попытка отстоять "старые" права

В этом приказе Про внесення змін до Положення про порядок видачі пос... | від 26.08.2014 № 413 (Сторінка 1 з 2) есть пара тройка конкретных хвамилий на букву Бэ!
УжЪ прям хочется пустить их паравозом под откос прокуратуры>:o
Съ какого такого мания-величия, и на основании каких законов......перепрыгнув через законы и права граждан они это подписали?
Если эта тягамотина закончится репрессиями народа с синими правами, штрафами и т.п. гемором с перездачами и за деньги то надо бы завалить их инфо запросами жалобами и привлечь к ответственности за превышение так сказать>:->
Если тема с адвокатом прогорит то нужно будет всем хором заваливать их бумагой:-P.........загребутся разребать, я вам обещаю:->.......они будут разгребать без выходных и перекуров, и пОощерять своих девочек за работу, а мы спокойно будем рыбачить.
Не забывайте что они должны и обязаны работать в отличии от нас:neznayu: и пусть попробуют в сроки ответы не писать, пойдут на биржу труда по статье. Система сжирает своих рабов ажЪ бегом%-}
Их тепленькие места всегда на прицеле более молодых и шустрых! Так зададим же им жару:)-(: Тупо писать по 100инфо запросов каждый день!

stp	29.04.2017 08:36

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від DneprZDN (Допис 479880)

до 2012г св-во выдывала

Может кто-то подскажет - каким документом регламентировалась выдача таких прав??????????

ОЧЕНЬ НАДО!!!!!!!

v_momo

29.04.2017 10:12

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від stp (Допис 479956)

Может кто-то подскажет - каким документом регламентировалась выдача таких прав??????????

ОЧЕНЬ НАДО!!!!!!!

логика подсказывает, что искать нужно здесь

Про внесення змін до Положення про порядок видачі пос... | від 26.08.2014 № 413 (Сторінка 1 з 2)
только за более ранний период, буду копать....

Sergey_Kiev

29.04.2017 11:10

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від v_momo (Допис 479963)

только за более ранний период,

Так. Всі ці органи, судорегістр, держінспекція і т.д. були створені в 1998р., права ца цим зразком (сині) у 2000р видавали точно, в мене такі були, в 2002 видали нові такі ж самі, вітрильно-моторні вищого класу. ось вам і період, 1998-2000.
але я нічого з потрібних документів в мережі ще не знайшов

DneprZDN

29.04.2017 15:23

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від stp (Допис 479876)

Доброе утро Александр!
Вы можете мне скинуть форму свидетельства, которое выдавалось до 01.04.2012 и название документа, которым регламентировалась его выдача. Если есть сам документ, еще лучше.

я вам отправил то что просил адвокат...на бланке свидетельства на право управления видно и организацию выдававшую св-во и название квалификационной комиссии и печать.

v_momo

29.04.2017 17:20

Re: Попытка отстоять "старые" права

У темі 1 долучень

Цитата:

Допис від stp (Допис 479956)

Может кто-то подскажет - каким документом регламентировалась выдача таких прав??????????

ОЧЕНЬ НАДО!!!!!!!

в свидетельстве об окончании курсов судоводителя упоминается постановление КМУ № 814,- может оно?

P_Petrovich

29.04.2017 23:22

Re: Попытка отстоять "старые" права

У темі 1 долучень

Цитата:

Допис від stp (Допис 479956)

Может кто-то подскажет - каким документом регламентировалась выдача таких прав??????????
ОЧЕНЬ НАДО!!!!!!!

З А К О Н У К Р А Ї Н И, Про транспорт,
водиться в дію Постановою ВР N 233/94-ВР від 10.11.94

Цитата:

Стаття 16-3. Повноваження центрального органу виконавчої
влади, що забезпечує реалізацію державної
політики у сфері безпеки на морському та
річковому транспорті
здійснює контроль за проведенням підготовки, перепідготовки,
підвищення кваліфікації та проведення дипломування плавскладу
морських, річкових і маломірних суден, працівників берегових
підприємств морського і річкового транспорту, робота яких
пов’язана із забезпеченням безпеки судноплавства та запобіганням
забрудненню навколишнього природного середовища із суден;
здійснює видачу посвідчення судноводія малого/маломірного
судна, торговельного судна, яке допущено до плавання судноплавними
річковими внутрішніми водними шляхами України, посвідчення
державного морського лоцмана, посвідчення державного річкового
лоцмана, посвідчення лоцмана - оператора служби регулювання руху
суден;

Изменения в закон были внесены путём добавления в Стаття 16-3.:
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо державного регулювання та управління у сфері транспорту та дорожнього господарства

Цитата:

здійснює видачу посвідчення судноводія малого/маломірного судна, торговельного судна, яке допущено до плавання судноплавними річковими внутрішніми водними шляхами України, посвідчення державного морського лоцмана, посвідчення державного річкового лоцмана, посвідчення лоцмана - оператора служби регулювання руху суден;
Президент України В.ЯНУКОВИЧ
м. Київ
20 листопада 2012 року
№ 5502-VI

МІНІСТЕРСТВО ІНФРАСТРУКТУРИ УКРАЇНИ НАКАЗ 07.05.2013 № 283

Цитата:

1.5. Посвідчення судноводія малого/маломірного судна (додаток 1) отримують кандидати
Директор Департаменту
державної політики
в галузі морського
та річкового транспорту В. Севрюков

Полезная надпись на самом бланке:

Цитата:

Посвідчення судноводія малого/маломірного судна може бути вилучено в порядку, передбаченому Кодексом України про адміністративні правопорушення

Может интересно адвокату
Звіт про повторне відстеження результативності наказу Міністерства інфраструктури України від 26.08.2014 № 413

Цитата:

З дня оприлюднення регуляторного акта на офіційному веб-сайті Міністерства інфраструктури України пропозицій та зауважень до нього не надходило.
Наступне періодичне відстеження результативності регуляторного акта буде здійснено у 2018 році.
В.о. Міністра інфраструктури України В.В. Омелян

P_Petrovich

04.05.2017 12:41

Re: Попытка отстоять "старые" права

Ну и шо ?

stp	05.05.2017 09:47

Re: Попытка отстоять "старые" права

К сожалению я в поездке. Нет возможности контролировать процесс.
Юрист тоже "заблудился" где-то...
Прислал текст постановы Кабмина которым все отрегулировать и кучу документов к этому. Например новый текст "Положение о порядке выдачи удостоверений...."
Вот только что с этим делать - понятия не имею.
Вернусь - разрулю ситуацию

P_Petrovich

24.05.2017 13:57

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від stp (Допис 480578)

Юрист тоже "заблудился" где-то...

Искать его будем ?
Пролистывая форум наблюдается тенденция к ослаблению " мужской силы "
Многие бегут сдаваться. Может тепло на органы так действует?
Не хочется присоединяться к этому " направлению ".

Дядя Саша

24.05.2017 20:19

Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 483434)

Многие бегут сдаваться.

Сдаваться пока не собираюсь, но "путями отхода" поинтересовался. У меня на причале (РОПе) есть несколько знакомых, которые просто узнали о времени работы квалификационной комиссии, заполнили 4 бумажки, сдали простенький экзамен, и получили новые "Права". В скобках потому, что на права эта бумажка не похожа, даже не заламинирована. Затраты - медкомиссия, 300 грн. Присутствовал при неофициальном разговоре сдавших на "права" с членами экзаменационной комиссии. На вопрос - что будет, если "поймают" со старыми правами, ответ простой - них...., ну в смысле ничего. Предложат найти время и пересдать. Главное не :russian:, техосмотр, ну и жилеты. А сейчас у них такой ажиотаж, что они тупо не успевают печатать "права". Подождём, пока ажиотаж утихнет. А там возможен вариант Ходжи Насреддина, когда он учил осла разговаривать: Аллах милостив и кто - нибудь да умрёт - или падишах, или ишак, или я.

stp	25.05.2017 11:39

Re: Попытка отстоять "старые" права

У темі 1 долучень

Документы готовы.
Читаем последний раз и отправляем.
У меня пока осталось сомнение по поводу прав выданных в СССР.
Мне кажется надо убрать это из документа

Deniz76

25.05.2017 12:07

Re: Попытка отстоять "старые" права

Если я не ошибаюсь, то, до последнего случая, не было нормативного акта отменяющего действие (чинність) прав выданных при СССР (т.е. в прошлом году они еще котировались). Посему упоминание вполне закономерно... хотя не претендую на истину...
А так мне все нра.

P_Petrovich

25.05.2017 12:55

Re: Попытка отстоять "старые" права

Вроде всё нормально.
Может указать в письме :

Цитата:

Следует заметить:
Идентичный вопрос уже поднимался водителями транспортных средств при замене водительских удостоверений, где было устранено такое же несоответствие действующему законодательству.
А именно.
пукт 25 глосит .... и пукт 27....
ПОСТАНОВА КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 8 травня 1993 р. N 340

Цитата:

Руководитель главного сервисного центра МВД Владислав Криклий заявил, что права категории В будут действительны на протяжении 15 лет. Причем эта норма будет распространяться только на новые документы, ведь закон обратной силы не имеет. То есть, старые права менять не надо будет. Все эти нормы будут урегулированы отдельным законом, который планируют принять во второй половине 2017 года.

Замена водительских прав будет происходить без экзаменов
Об утверждении Положения о порядке выдачи удостоверений водителя и допуска граждан к управлению транспортными средствами

Цитата:

25. Обмін посвідчення водія проводиться без складення іспитів. Під час отримання нового посвідчення водія вилучається посвідчення водія, що підлягає обміну.

Цитата:

27. Обмін посвідчення водія, не придатного для користування (зіпсованого, записи в якому не читаються тощо), проводиться згідно з пунктом 25 цього Положення.
.............................................................................. (абзац перший пункту 27 із змінами, внесеними згідно з
...............................................................................постановою Кабінету Міністрів України від 31.08.2011 р. N 922)
Обмін посвідчення водія у зв'язку із зміною особистих даних власника (прізвище, ім'я та по батькові) проводиться на підставі документа, що підтверджує таку зміну, згідно з пунктом 25 цього Положення.
...................................................................................(абзац другий пункту 27 із змінами, внесеними згідно з
.....................................................................................постановою Кабінету Міністрів України від 31.08.2011 р. N 922)
Посвідчення водія, видане до набрання чинності Законом України від 24 вересня 2008 р. N 586-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху", може бути обміняне на нове згідно з пунктом 25 цього Положення. При цьому в новому посвідченні водія зазначаються категорії:

AlexGrom

25.05.2017 13:18

Re: Попытка отстоять "старые" права

указать...юридический момент здесь вторичен(на наш вопрос рояли не играет), первичен психологический:-)

Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:03.

Сторінка 3 з 6

Показувати 40 дописів теми на сторінці

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0