Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Сделаю
От нескольких "организаций"

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Дайте текст письма сюда. Нужно чтобы каждый отправил от себя, как от физ.лица. Тогда работает закон "Про звернення громадян." Там есть санкции чиновникам за не ответ. Если письмо от организации - стандартное деловодство... Отправить можно через ссылку, которую я выше приводил.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

А он где?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Если в шапке окончательный вариант, то вопрос снимается. Я думал, что там "проект" - еще с апреля.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Тут надо было занести им в канцелярию и затребовать регистрацию письма, с исходящим и входящем номером... А правильно ли мы выбрали Гройсмана и Ляшний? У них и так писем и скарг до буя. Без номера исходящего и входящего мы ничего не сделаем, так как проконтролировать не можем где оно находится и кому поставили резолюцию-разобраться, дать ответ и доложить, разобраться.. Оптимистично- это то, что оно сейчас находится где-то между теми и другими, но... Никто не может раздуплиться, что с этим письмом дальше делать. Может оно и похерилось давно, значит надо повторить... И сделать правильно.

Добавлено через 10 минут
Предлагаю отдать начальникам РОПов(по Украине) копию письма и таблицу для подписей на бланке ВМК или ГО, или просто звернення грамадян, консолидировать ее в Киеве, а потом отправить, отнести... если нас много нас много будет, думаю будут думать.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

:-D
До жопы это всё...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Бонифатич, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя-бы билет купить...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Не, ну если есть предложения, пиши...:-)
А под лежачий камень, как известно...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Пост № 154 в этой теме. И процитирую сам себя: "Но хто энтим буэт занимаццца???"
Повторюсь миллионный раз - ТОЛЬКО СУД. Если бы я был в Киеве - мог бы попытаться. Думаю, для такого обращения в суд моих недостойных мозгов хватило бы...:smuschenie:
Но я думаю, что разумное время упущено. По моему мнению - со "старыми" правами осталось ничтожно малое количество водномоторников, а готовых впрячься в судебную тягомотину ваще практиццки нема)))

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Один из них.
Пока держусь до первого инцидента, очень хочется услышать
юридическое обоснование законности того или иного наказания.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Мне самому интересно... Но что-то мне подсказывает, что если в инциденте будет принимать участие трансбэзпэка - права будут изъяты с вероятностью, приближающейся к 100%. А затем суд (если Вы будете не согласны с действиями инцидентоинициаторов-протоколовыписывателей), в котором с той-же степенью вероятности Вы проиграете. Недешевый адвокат сможет, конечно, что-то вытянуть с вероятностью 30% (не более).
Вот так мне кажется. Я даже в этом уверен.:smuschenie:
:friends:

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

есть прокуратура;-)
есть весла дать по тыкве за намек отдать права......ниже раки%OD
------------------------------
харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали:garmonist:

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

есть другая поза и жизненная позиция;-)
ставить раком должностных лиц....... и не говорите что им пофиг;-) их люстрированных сегодня валом, которым было пофиг

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Извините, но БРЕД.

Добавлено через 3 минуты
Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171...:neznayu:
Так мы живём...:'( И это БЕСИТ!

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Хоть одному человеку предъявили претензию по поводу "старых" прав? У меня на воде всего один раз, в начале сезона спросили. Ответил им, что это незаконно, они даже не спорили, закрыли тему.

Добавлено через 7 минут
Создаётся впечатление, что по заказу капают

Добавлено через 6 минут
Лично я права менять не собираюсь. Отобрать их не имеют права, закон обратной силы не имеет.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

не заводите людей в тупики!
суд это путь в никуда и не туда!
обжаловать влиять и требовать отмены незаконных действий нужно жалобами вышестоящему начальству и с копией в прокуратуру.
именно это действенный и проверенный метод. не нужен сегодня адвокат, есть правая кнопка мышки....клавиатура...и профильные сайты министерств. и бездействие их на обращения к ним ой как зашкварно.
не верите? спросите у бывших чиновников чеЭта они охранниками и таксистами на своих лексусах сегодня батрачат серя на фейсбуках желчью%OD

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

К моему брательнику подъезжали раза 3-4 и ничего не было, поговорили и все. Один раз он был вообще с моими правами(старыми). Вот така петрушка.:-)

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Бонифатич, Вы путаетесь в показаниях:-) То говорите, что бесполезно куда-то писать, то "спорить надо"... Но в суд идти нужно уже с какими-то бумагами, понимаете?
Если мне заявят, что мои права недействительны и попытаются отобрать - вызову полицию и накатаю на тридварасов заяву. Кстати, о каком талоне предупреждений шла речь? В новых его нет, мне вроде тоже при замене прав 1991-го года не выдавали с правами... Если оно просрочено, пусть его и забирают. Будут права качать - натравлю на них пьяных пассажиров:->

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Чувствуется опыт!!!:happy:
:friends:

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Поки ми тут чешемо потилиці з правами та листами до кабміну, в державі знов дещо змінилося. :-)

Кабмін 6 вересня прийняв постанову 1095
"Про утворення Державної служби морського та річкового транспорту України".
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-u...portu-ukrayini
По-перше, там в додатку про зміни до попередніх постанов, зокрема, внесено зміни до "Положеня про Державну службу України з безпеки на транспорті" від 11 лютого 2015 р.
А там ---ТАДАААМММ!----- пункт1:
"1. Державна служба України з безпеки на транспорті (Укртрансбезпека) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом Міністрів України через Міністра інфраструктури і який реалізує державну політику з питань безпеки на наземному транспорті та у сфері безпеки на морському та річковому транспорті (крім сфери безпеки мореплавства суден флоту рибного господарства)."
Ну і так далі по тексту...

Коротше кажучи, тепер Укртрансбезпека до річок та морів не має ніякого відношення, і повноважень на перевірку будь-яких документів на воді не має. Точніше, на воді вони з 06.09.17р. просто ніхто.
Відповідні функції передано до новоствореної "Державної служби морського та річкового транспорту України".
А там згідно положення своі фахівці, своя підготовка, свої документи і повноваження. Див. додатки до Постанови за посиланням.

Думаю, що саме туди треба надсилати листа для отримання роз'яснень.
Тому що:
"п.4. Морська адміністрація відповідно до покладених на неї завдань:
1) узагальнює практику застосування законодавства з питань, що належать до її компетенції, розробляє пропозиції щодо вдосконалення законодавчих актів, актів Президента України та Кабінету Міністрів України, нормативно-правових актів міністерств та в установленому порядку подає їх Міністрові інфраструктури;"

Всім, хто за совковою звичкою "навсякійслучай" :-) наввипередки бігав міняти "старі" права на "нові" присвячується:

Ви ж розумієте, що ваші нові "бамажки" з 06.09.17р., за існуючою чиновницькою логікою, вже перейшли в розряд "старих"? І ми всі тепер "на одному боці"! :*-)%*
Згідно постанови Кабміну нова Морська адміністрація України:
"п. 45) видає посвідчення судноводія торговельного судна, яке допущено до плавання судноплавними річковими внутрішніми водними шляхами, посвідчення морського лоцмана, посвідчення річкового лоцмана, посвідчення лоцмана-оператора служби регулювання руху суден, а також судноводія маломірного (малого) судна;"

PS З терміном припинення повноважень УТЗ я мабуть поквапився, постанова дійсна з деякими виключеннями. Але вже призначено тимчасово виконуючого обов'язки керівника Морської адміністрації (нинішній зам голови утз), і дата початку її роботи - 1серпня2018р.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Так на карте уже как раз и есть 200 баксов, дайте их ему, пока зеленый друг еще выше не улетел...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Шашками по ним мохать будут точно, показать кто тут теперь " хозяин ".
http://forum.fregat.club/attachment....4&d=1516271948

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ох и бабла на рубят
№38 самый интересный, думаю исчезнут все стоянки на которые положили
глаз " малоимущие " типа Шуфрича.
http://forum.fregat.club/attachment....5&d=1516272237

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Работа выполнена и оплачена.
Документ в первом посту.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Сорри, протупил:-), думал, это остатки с прошлого. Что-то утром перечислю.
Другой вопрос. Заехал на РОП, взял документы. В правах, выданных летом 2007 года, талона предупреждений нет. Права без срока давности. Уже ясно - в руки людям, представляющимся от "трансбезпеки", корочки в руки не давать. С нетерпением жду, когда их принесет в нашу акваторию.:-)

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Через пів року принесе тих самих, що й зараз, тільки з новими посвічдченнями. Нових нема і не скоро з'являться, але справа зовсім в іншому.
Треба зобов'язати і цих, і майбутніх посадовців діяти в межах конституції. Спочатку листуванням, далі судами. Для цього потрібен юрист, фактично на зарплатню (поточна робота + премія за позитивний кінцевий результат), бо справа довга, а на громадських засадах ніто це робити не буде, у всіх свої справи.
Чомусь впевнений, що спільнота форуму вже готова витрачатись на роботу юриста і на поштові та судові витрати. Досвід першого листа це вже довів. 100грн. навіть щомісяця кожному, це дрібниця, 3 л бензину. А справа того варта.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

А можно чуть конкретнее?
Думаю что выдушу еще одно/два письма в те-же деньги.
Но надо четко поставить задачу...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Надо пробовать позвонить в приемную правительства по работе с обращениями граждан. Чтобы звонок не единичный, а достаточно массово было С Водоканалом помогло, не только перестали насчитывать за водоотвод горячей воды, но и признали, что должны мне 1000 гривен =-O

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Саме так. Треба правильно ставити завдання правильним людям.
Трохи "лірики".
Коли я завертаю на сто, то не прошу механіка закрутити окрему гайку, аби подешевше було. Я прошу майстра сто чи іншого керівника зробити так, щоб авто їздило і не ламалось. Мені потрібно саме це. А ось що саме для цього потрібно робити механікам, то вже їх внутрішня справа, діагностувати і дати мені оцінку можливості ремонту і його вартість.
Це все, що мені потрібно від сто, щоб погодити з ними кошторис і терміни ремонту.

Зважаючи на те, що вже сталося з ініціативою відстоювання старих прав, я думаю, що ви мали справу з "механіком", який може відкрутити, чи закрутити щось, але на кінцевий результат для замовника йому абсолютно байдуже. Інакше не пояснити те, що вас не попередили про обов'язковість відправки рекомендованого листа з повідомленням про отримання. (це зробили б в будь-якій юр.консультації, яких на кожному розі..) Бо за наявності такого повідомлення, і за відсутності відповіді кабміну можна було вже і позов до суду подавати.

То ж на мою думку чітка задача повинна з нашого боку полягати в тому що:
1. Ми вважаємо, що деякі постанови уряду і рішення окремих органів влади суперечать конституції і порушують наші конституційні права. Юрист (чи юр.контора) може оцінити наші перспективи в суді, але це консультація, і коштуватиме вона стільки-то. Ми вирішуємо, платити, чи ні. Якщо так, то платимо і:
2. Юристи дають нам свою письмову експертизу поточного стану законодавства, свою оцінку перспективності подальших рухів (до суду, громадських чи особистих звернень, координованих нашими юристами, тощо), обов'язково оцінку термінів (від і до, приблизно) і бюджет можливої роботи в цьому напрямку. Знов-таки, наша справа тільки вирішити, платити, чи ні.

І тут саме важливе зрозуміти, що платити нам доведеться в будь-якому випадку!
В першому варіанті, щоб захистити своє право, поставити посадовців на своє місце.
В другому - на майбутні штрафи, нескінченні заміни одних "бамажок" на інші, "перепідготовки екстерном", "іспити" і таке інше. І це не враховуючи часу, нервів тощо.

Якщо все робити правильно, то ми тільки маємо шанс (ніяких гарантій) отримати правильний результат. Це треба розуміти.
Якщо с самого початку робити неправильно (шукати механіків), то годі й чекати на щось.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

К сожалению ни о чем!!!!!

Наверное Вам просто хотелось поговорить про гайки...
:smuschenie:

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Лажа это всё.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ну хотя бы получить ответ на письмо.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Прав Сергей Киев на 102%. Любой другой подход - заведомый пердеж в лужу. И надо понимать, что путь, описанный Сергеем долог, нуден и, так как еще не сделано НИ ОДНОГО хоть сколь нибудь эффективного грамотного шага - дай Бог получить результат к началу навигации 2019. Время просрано - 2018 год пройдет под действующем распоряжением о замене прав. Фактически - действует определенный документ, а действие любых других отменено. И никто эту отмену за МНОГО лет не обжаловал... Даже не попытался...
Вся беда в том, что при попытке предъявить старые права - проверяющие будут утверждать, что эти вот старые права не соответствуют действующему образцу и будут правы, т.е. управление с документами, не соответствующими действующему юридически утвержденному образцу - незаконно (и фактически является управлением без прав со всеми вытекающими)...:-(
Всё остальное - бессмысленная лирика...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Как вы выражаетесь, "пердёж в лужу", с вашей стороны, как вы говорите - поднадоел.
Похоже вы хотите, сами перед собой оправдать свой обмен прав на "новые".

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Вот четкая задача.
ШАГ 1. Составить грамотный запрос в соответствующее министерство о том, не содержатся ли нарушения требований таких-то положений Закона в таких-то положениях соответствующего подзаконного акта. Можно оформить как обращение граждан с требованием отменить незаконный подзаконный акт. (тарабарщина))) При этом руководствоваться решением Конституц. суда Украины № 1-22/201 от 30.05.2001. Это судебное решение весьма подходит к нашему случаю.
ШАГ 2. Блин!!! Вы же в Киеве. Занесли в министерство. Поставили отметку.
ШАГ 3. Ждем ответа или неответа в течение месяца.
ШАГ 4. Фантастический. Чиновники осознали, раскаялись и отменили всю йухню.
ШАГ 5. На основании отписки министерства или отсутствия ответа составляем обращение в суд.
ШАГ 5. Через 2-3 месяца будет назначено первое заседание суда. Из-за неявки ответчика его перенесут снова на 2-3 месяца. Потом еще несколько раз перенесут.
ШАГ 6. Получаем решение суда. Радуемся или материмся в зависимости от результата.
ГЛАВНОЕ. Нужны деньги на добросовестного нудно-въедливого специалиста и судебные издержки. Вся процедура займет не менее 1-2 лет...
:*-)%*

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Насколько я понимаю первый шаг сделан.
Осталось пройти все остальные шаги.

Или что-то было не так в письме?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Если нет отметки о вручении, то письма НЕ БЫЛО. С момента вручения у должностного лица есть месяц на принятие решения. И в только по истечении этого месяца надо предпринимать следующие шаги.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Я не про второй шаг спрашивал а про первый.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Первые шаги - это иметь официальное обращение с отметкой о вручении. Идеально - входящий номер.
...что-то я повторяюсь...)));-)
:*-)%*