Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Если мы деньги платили только за письмо это одно дело, а если за раборту
то юрист не мог не знать что такие письма нужно регистрировать, а не отправлять
дедушке на деревню.
По любому он должен был знать этот вопрос:
Работа выполненная юристом не в полном объёме, хотя трудно говорить незная
предварительной с ним договорённости.
Первый шаг от которого можно дальше плясать это получение ответа.
Жаль что на это уже уйдёт скоро год.
Повторюсь.
ЭТО ОДНА ИЗ ТЕХ ВАЖНЫХ ТЕМ, НА РЕШЕНИЕ КОТОРОЙ, ПРАВЛЕНИЕ КЛУБА
ДОЛЖНО БЫЛО ПРИВЛЕЧЬ ВСЕ СВОИ СИЛЫ.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Как хорошо что ТЕПЕРЬ нашлось столько умных.
Где же Ваши содержательные посты были весной и летом прошлого года???????

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ну ведь заблуждение!!! ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! Т.е. БРЕД!!!>:->
Отсутствие в течение месяца ответа уполномоченного лица на официальное обращение граждан - это нарушение ст.40 Конституции и Закона об обращении граждан (статью не помню). Налицо состав бездействия, заключающегося в невыполнении действий, которые чиновник ОБЯЗАН произвести в отведенный Законом срок. Т.е. отсутствие ответа - это нарушение ЗАКОНА и является одним из ГЛАВНЫХ оснований обращения в суд, но только в том случае, если БЫЛО законное обращение!!! А оно было???
Одно и то же - ЦЕЛЫЙ ГОД. Где то читал, что не более 20% населения способны понять логику действий и алгоритм применения законодательства. Рассуждают со своей колокольни в границах своего воображения, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО представления!!!>:->
Никого не хотел обидеть!!!))):friends:

Добавлено через 2 минуты
Всё! Более не комментирую. И своё мнение на данную тему не высказываю))):*-)%*:friends:

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Уважаемый stp, насколько мне помнится, при открытии темы обсуждалась доставка письма с регистрацией входящего, но общественность не акцентировала этот нюанс, поскольку, предполагали, что юрист если не сделает сам, по крайней мере проследит.:-)
ПС Х.Бонифатьевич, если Вы все тах хорошо знаете, почему не занялись сами? А рассказываете другим, как все неправильно. Откройте тему "не пытаемся отстоять старые права" и там Ваши посты не будут флудом:-)

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ні, я говорив про компетенції.
Зрештою, мені тепер більш зрозуміло чому сталося те, що сталося.

Постає питання, чи існує розуміння і можливість зробити все ще раз і правильно?

Якщо ні, то вся ця історія виглядає так, нібито ініціатива відбулася тільки тому, що поруч з вами випадково опинився хтось, хто назвася як юрист.

Добавлено через 20 минут
Тут нема на що ображатись. Ніхто не передбачав настільки низької компетенції юриста. Навпаки, всі підтримали гривнею вашу роботу. Щей як потужно підтримали! Значить питання для всіх актуальне.
Але досвід першої спроби виявив також і вашу необізнаність в юридичних питаннях роботи з держустановами. До цього жодних питань, тут ніхто не фахівець. Чи фахівець, але заднім числом. )
Що далі з цим робити?
Продовжувати ходити по граблях, чи дати фахівцям робити свою справу?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Мы тут все учимся.
Думаю юриста пока привлекать не надо, он пригодится для осмысливания ответа,
если такой будет.
Может оно и всё к лучшем. Контора то поменялась.
1. Оформить письмо на фирменном бланке клуба с указанием
выходящего номера и остальными заморочками.
2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору и сздать
в секретариат с регистрации в журнале входящей корреспонденции,
и отметкой на втором письме.
3. Отписаться на форуме и ждать истечении срока рассмотрения
письма (заявления).
Пока всё что мы можем на данный момент сделать.
P.S. В письме нужно указывать по какому адресу нужно отправить ответ
или указать телефон и место получение ответа по месту предъявления
письма.( то есть у них, ну типа курьером)

Для этого нужно с начало доказать что мы тут что то спрашивали. Это можно только имея на руках входящий
номер корреспонденции, а так тупик.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Может кто-то реквизиты знает?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Не могу по той причине, что в Киеве не бываю.
А на то, что делается неправильно не только я, но и еще пару человек весьма конкретно указывали. Но никого это не интересует, потому что не укладывается в рамки персонального представления.
Это геморр на пару лет с очень небольшой перспективой.
Как писал выше - мнения на эту тему не высказываю. Только наблюдаю. Любопытно всё таки))):*-)%*

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Из всего прочитанного я понял:
1. Хорошо, что не поменял права. Выданные в прошлом году могут также признать не соответствующими чему-то еще.
2. При встрече с представителями трансбезпеки нужно уметь понятно объяснить куда им нужно идти.
3. Постоянно иметь в лодке одного - двух нетрезвых пассажиров.
4. Ездить в своё удовольствие на рыбалку и отдых.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Про утворення Державної служби морського та річкового транспорту Україниъ
Разговаривал тут с ребятами, спрашивают как " корабль " назвали ?
Лист, Запит, ....- говорят имеет значение.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Обращение на фирменном бланке клуба или любой организации не есть обращением граждан.
Могут и не ответить. Подлежит рассмотрению в обычном порядке делопроизводства. Типа "Принято к сведению"...

Обращение же граждан - это индивидуальное обращение с персональными данными заявителя. Процедура четко прописана в Законе "Про звернення громадян". Есть четкий срок ответа - до 30 дней. Предусмотрен штраф на руководителя госструктуры за неответ в срок до 45 дней.

Відповідно до статті 5 Закону України «Про звернення громадян», у зверненні має бути зазначено прізвище, ім’я, по-батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення має бути підписано заявником із зазначенням дати. У разі недотримання цих вимог звернення розгляду не підлягає.

Відповідно до Закону України від 2 липня 2015 року № 577-VIII “Про внесення змін до Закону України "Про звернення громадян" щодо електронного звернення та електронної петиції” з 28 жовтня 2015 року “письмове звернення також може бути надіслане з використанням мережі Інтернет, засобів електронного зв’язку (електронне звернення).У зверненні має бути зазначено прізвище, ім’я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. В електронному зверненні також має бути зазначено електронну поштову адресу, на яку заявнику може бути надіслано відповідь, або відомості про інші засоби зв’язку з ним. Застосування електронного цифрового підпису при надсиланні електронного звернення не вимагається.

Инструкция по регистрации обращения: ]http://ukc.gov.ua/ru/info/algorithm/345263/[/URL]

Обращения принимаются специалистами Правительственного контактного центра с помощью средств телефонной и электронной связи и направляются в органы исполнительной власти, Секретариат Кабинета Министров согласно компетенции для решения по сути затронутых в них вопросов, предоставления соответствующих разъяснений.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Тут я бы поспорил, но решение должно быть принято коллегиально.
Опять в некуда, это ведь по электронке.
Ожидаемый ответ:
Суть в том, как мне кажется, обращаться нужно непосредственно в то ведомство которое и принимает решение,
или может его розжевать.

http://forum.fregat.club/attachment....0&d=1516710678

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ну где то так :
Сроки выполнения основных исходящих документов
Тут что юристов нет ?
http://forum.fregat.club/attachment....1&d=1516711447

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ ЗАКОН
Об обращениях граждан
http://forum.fregat.club/attachment....2&d=1516712212

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Не со всем согласен.

Обращаться нужно в вышестоящее ведомство по отношению к тому на которое мы жалуемся. По закону этому ведомству даже запрещено пересылать обращение граждан.

Урядовий контакт центр выполняет роль "модератора" зверненнь громадян.

Если вы знаете куда направлять - там можно выбрать ведомство.
Если нет - его направят по компетенции.

"По электронке" - ничего страшного. Могут даже по телефону с голоса принимать. Все фиксируется и имеет одинаковый статус. Форма разная. В соответствии с ЗУ имеем право.

По поводу "запроса на публичную информацию" - регулируется совсем другим законом. Другие сроки, процедуры и ответственность...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Хто прокоментує теє «...за бажанням...»?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ну я и говорил что буду посылать их на х....:cool2::cool2::cool2:

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Как СанекЗП, на суше, так и всем нам на воде - включать видеорегистраторы (хотя бы запись на телефоны) и гнобить всю эту проверяющую шушеру чз инет. Главный вопрос - причины по которой у вас требуют предъявить? Сначала, не всегда уважаемые проверяющие - предъявляете свои документы кто и что, затем - причины и доказательства нарушения. В противном случае - гуляем и пиаримся на ютубе. 215, 216 и другие подобные - ничего дороже 85 грн. по постанове не принесет.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Тут нічого коментувати. З середини травня 2013 до приблизно квітня 2015 (це приблизні дати) була форма прав не така, як зараз видають. От іх і можна замінити на нову форму за бажанням. Але це не синя книжка, а ламінований аркуш, де взано не керування судном з мотором потужністю ...., а розмір до 24 м або більший ...
От такі пропонують міняти без іспиту.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

А старые зачем менять?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Я сразу не указал, это ответ на то письмо что юрист составлял.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Вам ніхто не має права завадити обміняти старі права на нові.

Припустимо гіпотетично, :-) що в новоствореній замість УТБ Морській адміністраці України з'явились адекватні нові люди замість всіх цих є банатів, що зараз, і вони імплементували резолюцію 40, підписану вже давно Україною. Значить можна буде отримати (обміняти) посвічення міжнародного зразка ICC(має термін дії!). То чому б тоді за потреби не скористатись таким своїм правом?
З ICC зникае також місцева монополія на видачу прав. А значить все стає прозоро, ефективно, швидко і дешево.

І чому б нам всім далі не продовжити весь цей процесс листування в цьому потрібному нам напрямку?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ответ, полученный от некоего "заступника міністра г-на Лавренюка" вообще ни о чем. Насколько я понял, вопрос был задан о правах, выданных до 2012 года, при чем здесь права после 13-го?=-O Отписка в стиле Лени Космоса. Не отменяя подачу обращения на отмену придурковатого подзаконного акта, противоречащего действующим законам, подавать новый запрос с просьбой разъяснить, о чем он отписался и что вообще там курят, если не понимают, что выходит из недр этого долбаного ведомства. С параллельной подачей обращения в отдел по работе с обращениями граждан в кабмин и звонками туда же на гарячую линию.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ну почему-же.
Там четко написано что права выданные до 2012 года в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке подлежат замене.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

ответ Мининфраструктуры на письмо по теме Попытка отстоять "старые" права >:->>:->>:-> Ребята включили дурачка на полную катушку.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Сорри, но покажите мне, где написано"в обязательном порядке"? Х.з., я не видел этой фразы в документе. Юридический документ не предполагает разных трактовок, в ихнем дадзибао четко указано, что права, выданные до 2012 года действительны до января 2017 и могут быть заменены на пр. и пр. Ни слова о прекращении действия после января 2017, "подлежат замене" и пр.
Вчера на Лесном при оплате услуг похоронной конторы мальчик ляпнул про разрешение от прокуратуры на захоронение. Как-бы невзначай, а вдруг прокатит? И этот левый подзаконный акт тоже рассчитан на естественную боязнь организма перед государством. А государство - это мы, Господа, пора начать понимать, что вся чиновничья шобла живет с наших денег.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Интересно, чем закончится первый махач на воде "лодочник - менты" по этому поводу...
Я тоже был настроен бодаться на эту тему. Но когда узнал, что весь геморр по замене прав связан только с фотографированием, заполнением 2-х бланков и с простейшим экзаменом (фактически - проверка знаний) и более ничего, то просто заполнил пару бланков, приложил 2 фотки, через 4 месяца пригласили на экзамен. Было это в 2017-м. Ждал, правда, дохера. Но все расходы - не более 100 грн (это фотки, ксерокс и маршрутка). С этого сезона - с новыми правами.
А говорили, что конкретно сложно и без решал - ну никак...
Конечно, весь процесс - полнейшая бредятина возмутительного характера, нарушающая, прежде всего, нормы Конституции. Но это не самая лютая херня, на борьбу с которой стоит тратить нервы и время...
Но - бесплатно:smuschenie:
Зато с новыми правами никакая отреформированная падла отдых не испортит...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ну-ну....борцы за справедливость... Даешь замену дипломов Вузов, аттестатов и т.д. %OD%OD%OD

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

А на следующий год выберут "нового пэтю" и опять будете менять ?

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Я так розумію, що ви вже готові й намордника безкоштовного носити, аби відпочинок ніхто не...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Ближайшие 2-3 года, а потом опять придумают замену на НОВЕЙШИЕ, САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ права и всего-то за какие-то 450$(уже озвучивали эту сумму)!

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Если дали команду, не спеши выполнять, скорее всего отменят. Великая армейская мудрость! Сейчас вообще права не выдают, бабло поделить не могут. Потому можно спокойно кататься со старыми, в завуалированной форме посылая всех контролеров...

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Добрый вечер всем! Может кто-то сказать чем на сегодня 2.06.19 закончилась борьба за сохранение старых прав. Только реально.
Спасибо.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Так почти все уже поменяли

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Зачем ?
Есть такие что и ...
Закон обратной силы не имеет.

К слову, сейчас в шоке от изменений в пенсионной реформе.
Там умудрились нарушить данное утверждение, изменения которые вступили
в силу в 2019г. регулируют действия десятилетней давности.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Я не менял. В "корочках" никаких упоминаний о сроке годности. Почему я должен менять официальный документ? Пусть через суд обоснуют.
Принципиально, пока не будет решения суда - пусть идут туда! 14.24.28; 71.18.0

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

И я не менял, свои первые права на лодку получил в далеком 1980 г., потом поменял на новые, они теперь опять старые-это бесконечная чехарда, чтобы кормить ,,водяных,, чиновников!

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Уважаемые единомышленники и коллеги по увлечению!)

Имею мнение, что пора возобновить нашу борьбу за признание наших водномоторных прав ("синей книжечки") действительными на сегодняшний момент.

Возможно, подав петицию об отмене приказа №413 от 26 августа 2014 года Мининфраструктуры, мы заставим пошевелить задницами депутатов нового созыва.
Если петиция будет составлена толково и понятно (думаю, что это нужно доверить "специально обученным людям"), то, распространив ссылки на неё на профильных ресурсах, мы сможем, я думаю, легко собрать 25 тыс необходимых для рассмотрения петиции подписей.

Раде нового созыва скоро приступать к работе, и хотя приоритетных забот у них дофига и больше, но, к нашей небольшой проблемке , думаю, тоже нужно привлечь внимание.
Чем раньше начнём, тем больше шансов на успех.
Да и вообще, пора бы получить от государства внятные законы по регистрации, техосмотрам, правам и прочее.

Если снова подымем проблему, то неплохо будет, если имеющие возможность, будут, по ходу движения, пинать под задницу своих мажоритарщиков (а их по Киеву и другим крупным городам у "СН" немало) , не давая забыть о проблеме. Можно упирать на борьбу с коррупционной составляющей новоявленных после пресловутого приказа "моршкол" и прочее, "на войне как на войне", не думаю что кто то из нас готов жалеть тех нехороших граждан, которые собирались усложнить нам отдых на воде ...

Заодно поглядим, по ходу движения, кто "слуга народа" , а кто крышеватель коррупционных схемок :-P

В борьбе за свои, и наши права, гордо рассекать водные просторы с "синей книжкой" готов финансово участвовать.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Мысль правильная. Продолжать бороться надо.
Вот только кмк чуток позже.
Это подзаконный акт. Депутатам до него дела нет.
Надо дождаться нового кабмина и тогда начинать.

P.S. Мое мнение такое: отправим запрос в Кабмин с копией на профильный комитет.
А потом можно еще депутатский запрос на кабмин добавить.

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Есть случаи наказания ?
Если нет, то это борьба с ветряными мельницами.
Придерживаюсь мнения что лучше ничего не трогать,
ну хотя бы до первого случая изъятия.
Первое, могут на рубать шашками такое ,что потом долго будем разбираться.
Второе, можем сами напросится на новые права.
Закон обратное силы не имеет !

Re: Попытка отстоять "старые" права
 

Смотря у кого изымут.
Одна часть водномоторников имеют волю и возможность побороться , вторая часть имеет волю, но не имеет возможности,
третьи не имеют ни воли, ни ... остальное в этом случае неважно.
Поэтому коллективная борьба плодотворней, так как объединяет первую и вторую группы.
Больше воли - больше шансов )))