Выбор клубного острова на 2011г.

[Pasic]

Цитата: Допис від Andrey55  Сань, вот ты пишешь «четко решить вопрос с охраной». А кто будет её содержать??? Клубни?? Правление??

Там нет, наверное Бондык. (Андрей, без обид, шучу) Он у нас в этом году за свои личные средства доски на стол и лавки привез, стойки сделал. Все майские маршруткой проработал (Ривьера-о.Ольгин). И скорой помощью по совместительству. Цемент по моему Витя Мерлин тоже за свои покупал. Хоть кто то спасибо сказал? Я уже не говорю что можно было бы скинутся наличкой и что то компенсировать, если в кассе денег нет.
А зачем тогда клубная касса, клубные взносы, правление? Если это клубу надо, и клуб хочет клубный остров, то спонсироватся все должно тоже из кассы клуба. Определяется нужность данного мероприятия, составляется смета, принимается решение о финансировании. А если не надо так о чем тогда тема вообще? Мы тут уже песок на пляж тачками возим(сорри, клавиатурами), и земснаряд подумываем искать, а на сторожа денег нет. Самому то не смешно? Мне уже да.

Цитата: Допис від Andrey55  Моё мнение охрану Мы не потянем, а если и поставим то она будет зерном раздора.

Так зачем тогда это начинать? Опыт без охраны у нас уже есть. И опыт скажем так негативный. Насчет того что поигрались и надоело я согласен. Так тему про остров на следующий год не я начал.
Просто делать надо так что либо делаем либо нет. О какой серьезной организации идет речь, если простейшее решить не можем.

Цитата: Допис від Andrey55  Красиво всё выглядит когда стучишь по клаве, а как переходит к делу (обустройство острова и т.д.) так все сразу теряются (сам знаешь).

Этот вопрос тоже к руководству клуба. И к тебе в том числе. Зачем у нас 5 человек правления, если элементарное, субботник на своей же базе организовать не можем? Только что специально пересчитал около 30 человек в клубе Киев и область. Плюс сочуствующие. И сделать ничего на своем же месте не можем. Смешно второй раз. Обьявляется субботник, клубням неявка без уважительной причины ЗАЛЕТ. Три залета=санкции. Я просто всю жизнь считал, что клуб как общественная организация, это сообщество, обьеденившеееся для достижения определенных задач. А не . Иначе зачем такое

Цитата: Допис від Andrey55  а как переходит к делу (обустройство острова и т.д.) так все сразу теряются.

Я считаю что мы можем большее, только нужно определится хочем ли мы этого, или мы хочем просто стучать по клаве.

[dimon]

Цитата: Допис від Pasic  Обьявляется субботник, клубням неявка без уважительной причины ЗАЛЕТ. Три залета=санкции. Я просто всю жизнь считал, что клуб как общественная организация, это сообщество, обьеденившеееся для достижения определенных задач. А не . Иначе зачем такое Я считаю что мы можем большее, только нужно определится хочем ли мы этого, или мы хочем просто стучать по клаве.

Хотим...и можем.....Саша., МЫ всё можем сделать. Правление????? Да и без Правления можно ВСЁ сделать. Было-бы желание.

[Бодя]

Саня, про субботник, я с тобой полностью согласен. Хотим отдыхать, так давайте же поработаем . Но строить что то глобальное не вижу смысла, поставить свой один шатёр, не много облагородить и почистить от мусора территорию,организовать пляж и парковку для кораблей, установит флаг клуба,и приезжать со своими палатка и отдыхать. По продуктам вообще проблемы не вижу, остров то в черте Киева, проехаться на той же лодке на Русановку или Березняки в маркет не очень то напряжно будет.

[Святовит]

Прослеживаются какие то командно-административные нотки в некоторых сообщениях. Ребята................., ВМК "Фрегат" это общественная организация и ни кто, ни член Клуба, ни Правление не имеют права заставлять или навязывать, или выяснять по каким причинам отсутствовал и т.д., волю части ее членов - остальным. Все только добровольно. Если народ изъявит желание, что то делать на каком то из островов, то можно самоорганизоваться в рамках Клуба и провести какое то мероприятие и только на таких основаниях. Что касается опыта использования острова, как Клубного и без охраны, то он у нас есть и другого плана. Вспомним , те кто тогда считали себя Клубнями, прошлый сезон и замечательное место, к стати тоже предложенное и организованное Андреем (Бондыком) в районе села Стайки. Простоял лагерь, палатки и стол со скамейками, навесом и табличкой указывающей на место общественного пользования , весь сезон. Приезжали туда, наверное не чаще чем на последний остров, но ни каких проблем до самого конца сезона не возникло, а все по той причине, что находился он немножко поодаль от Киева. Как видим в этом есть и свои плюсы и минусы. А вообще сама тема наверняка будет мусолиться еще не один месяц. в свете наступающих холодов и наверняка ближе к весне и к теплу опять все произойдет спантанно и под настроение, выход на воду, выбор места, грандиозная стройка, посиделки под луной возле костра, а вот как оно будет дальше, одному Богу известно. По скольку все люди имеют свои пристрастия и пожелания к отдыху. Я к примеру не люблю засиживаться на одном месте и предпочитаю бродить по разным местам и островам наслаждаясь какими то новыми видами и местами рыбалки, по этому отношусь к выбору Клубного острова очень спокойно, ну так сказать как к столбу к которому можно иногда причалить и увидеть старых знакомых, излить душу и оттянуться , но постоянно в одно и то же место приходить на отдых ? Меня такая перспектива совсем не прельщает, и все равно в следующем году с самого начала я буду на плаву по этому конечно же, если весь коллектив примет решение столбить какое то место и оно будет определено, то приму самое активное участие в его облагораживании вместе со всеми кто этого пожелает. А за тем может и еще один островок или место на островке, где то в районе Выжгорода захотим окультурить и это буду считать совершенно правильным решением, по скольку не всем удобно ходить вниз от Киева, тем более на длинномерах и люди пожелают соорудить, что то поближе к их местам. В общем сколько людей, столько и мнений. Высказываемся, не стесняемся, так глядишь да и придем к какому то золотому решению, которое в той или иной мере удовлетворит пожелания и чаяния большинства Клубней.

[Andrey55]

Цитата: Допис від Pasic  ...Если это клубу надо, и клуб хочет клубный остров...

Саня не буду много писать и объяснять то что ты и сам знаешь. Достаточно перечитать старую тему по острову и сравнить с тем что было в действительности.

[Sven]

Одним словом постоянный лагерь может быть только в двух случаях

1. Семья-компания стоит в нем весь сезон. Тут имеется в виду что все участники РЕАЛЬНО БЛИЗКИЕ друзья-родственники. Мои так при совке стояли каждый год минимум по 2 месяца. Да и сейчас изредка такое встречается. Однко к клубному острову вариант неприменим бо нэма и нэ будэ хозяина...

2. Коммерческий проэкт. Т.е. кроме паевого взноса стартапщиков проэкта он живет и за счет самоокупаемости например сторож Егорыч гонит самогон по вечерам и продает знакомым рыбакам занедорого ( ) шутка конечно. Если вариант клубного бара имеет право на жизнь т.е. не безперспективен в силу юридических преград то надо обсуждать именно его! Клуб это как раз хорошая возможность собрать "стартовый капитал" для организации сервиса которого пока никто не предоставляет и в последствии получать удовольствие от сервиса и клубной скидки.

З.Ы. а вот нужен такой коммерческий проэкт или нет это именно и есть тема для обсуждения... ибо как показывает практика колхозные начинания таки обречены...

[Вовчик]

Ну вот что я думаю из всего написанного. Претензий а вернее замечаний много. По поводу песка и тд и тп, глаза бояться а руки делают. Но тут другое дело, я лично предложил вспомнить саму идею, иметь своё место на природе, относительно недалеко от г.Киева, но и не в самом Киеве. Как место где можна спокойно отдыхнуть клубом, не выискивая каждый раз новое место, где можна притулиться. Не задувая каждый раз ну что встречаемся такого то , такого, и понеслось что взять , кто первым ищет место. у кого есть шатёр. и тд и тп. А прийти на оборудованное место не теряя время, на поиски места и потом пол дня собираться в одну кучу. Так как показала практика. А собираться дружеским коллективом лично мне хочеться, большей долей нашей увлечённости мы стремимся к отдыху на воде. Если взять общую идею, того что мы таки хотим иметь застолблённое место, которое знают все клубни и сочуствующие, и оборудованное соответственно. ТО обсуждаем тех вопросы, учитывая опыт сего года, затраты каждого , что бы не было так как было в этом. что б никто не был в финансово обижен. Вырабатываем правила работы данного , места и таки разбиваем. Если НЕТ, значит НЕТ. Если надо выставить на список желающих, после выработки правил. И тогда принимаем решение Клубом, или форумом. Если НЕТ. То тему закрываем, и больше к ней не возвращаемся. ТОЧКА. И будем при желании собираться где придёться. Выдвигаю предложение, если кто понёс затраты, то сброситься и компенсировать затраты, а таже разобраться по украденным палаткам. Что касаемо остр. Сугубо ИМХО.
Что касаемо Бара, то за чертой города это не возможно без того же сторожа, да и вообще мне видиться что за пределами города, энто как никчему. Бар актуален в черте города, как комерческое предприятие, так как нужно платить з/п бармену, платить за место стоянки. А для этого нужны клиенты. а там где народ там спокойно не посидишь. и к тому же надо конкретный чел . который будет этим всем заниматься. как то продукты , ну и тд и тп. Всё написанное сугубо ИМХО.

[Fix]

Читаю, читаю, и думаю- Да, мы лёгких путей не ищем! Вёдрами черпаем муляку, привозим песок, вырубаем растительность, пригоняем земснаряд, ставим шатёр и т.д., и т.п. Зачем? Попович предлагает собираться на Великом, и я Отличнейшие пляжи, валом места для лодок и палаток, стационарный шатёр и мангал, до магазина 1 минута, чистая вода (потому что, перед Киевом). Можно весной собраться и сделать приличный стол (человек на 30), туалет, погреб, при желании можно и причал соорудить. Место, большую часть времени в сезон, находится под присмотром (живут разводчики собак, отличные ребята). То, что говорят ,что там много людей (хотя я так не считаю), ну и что!? Почему мы должны от них прятаться? Кто хочет, пусть сам от нас прячется подальше! А если и будет стоять компания от нас в метрах 50 , то что? Пусть стоят!
На мой взгляд, главная проблема в расстоянии. Кому не далеко на один остров, тем далеко на другой ( с РОПа-6 до Ривьеры прим. 30км., и с Выдубечей до Великого прим. столько-же). По середине ничего подходящего нет, поэтому думаем!
И ещё. Мимо Великого постоянно кто-то ходит из общих знакомых, многие не зарегистрированы у нас, но читают форум и все заочно знакомы! Поэтому хоть какой, но есть присмотр от вандалов!

[Бодя]

По поводу далеко, так это не ко мне, всё что в пределах киевской акватории, это совсем не далеко. А вот действительно думать надо как от вандалов лагерь оберегать . А с другими обитателями острова, можно же как то и договориться

[Вовчик]

Саня я ж только с хороших побуждений, и только предложил. И только потому что других предложений небыло. Мне ещё лучше если обоснуемся на Великом, я так же на 6-ом Ропе сбрасываюсь. Только с движухой воды как то не оч комфортно, уж больно течение не слабое, но в принципе решаемо и это.было бы желание.

[Pasic]

Цитата: Допис від Fix  . Место, большую часть времени в сезон, находится под присмотром (живут разводчики собак, отличные ребята).

Если так то я за. Решается основная проблема, присмотр за местом. А идти что на ольгин что на великий примерно одинаково.

[popovitch]

Цитата: Допис від Fix  ... Попович предлагает собираться на Великом, и я Отличнейшие пляжи, валом места для лодок и палаток, стационарный шатёр и мангал, до магазина 1 минута, чистая вода (потому что, перед Киевом). Можно весной собраться и сделать приличный стол (человек на 30), туалет, погреб, при желании можно и причал соорудить. Место, большую часть времени в сезон, находится под присмотром (живут разводчики собак, отличные ребята)...

То оборудованное место на косе не совсем мое, его создали и проспонсировали несколько человек, если кому из учредителей нашего "балагана" нужно провести там мероприятие, об этом информируем друг друга, не знаю как отнесутся к приданию его статусу "клубный".
Может Саня не так понял, я предлагаю оборудовать подобное место рядом, недалеко от охраны с цуцыками. А охрана действительно работает толково, в этом сезоне ни разу не было пришельцев, всегда приходишь на остров с уверенностью что никто не занял,
поламал,обосрал,спалил и т.д. Плата за увереность - суповой набор, для
барабак.
По поводу швартовки на ночь, повторюсь, это дело привычки.
Я к примеру, вниз буду телепать несколько часов, а кто то вверх. Может надо делать два места, вверху и внизу?

[Бодя]

Цитата: Допис від popovitch  Может надо делать два места, вверху и внизу?

Я лично против такой позиции

[Fix]

Цитата: Допис від popovitch  То оборудованное место на косе не совсем мое, его создали и проспонсировали несколько человек, если кому из учредителей нашего "балагана" нужно провести там мероприятие, об этом информируем друг друга, не знаю как отнесутся к приданию его статусу "клубный". Может Саня не так понял, я предлагаю оборудовать подобное место рядом, недалеко от охраны с цуцыками. А охрана действительно работает толково,

Андрюха, я взял "это" место для примера! Можно спокойно оборудовать такое же место ( а то и по больше ) рядом! Например: справа от этого ( ) сразу захватываем всю косу (и нам наплевать, какого цвета у тебя тюбетейка ) тогда в нашем пользовании получается полуостров со всеми вытекающими ..., или слева (место Гордея) залив, чуть хуже пляж, но потише волнение. Опять же, наш кусок косы и часть залива! Под понятием "наша коса" понимаю, что этот стационарный шатёр не на каждые выходные занят, а значит, что мы можем свободно им пользоваться (если нет возражений учередителей ).
Причал, туалет и остальное мы оборудуем!
П.С. Если будет причал, то проблему с перепадом воды можно решить!