минимально возможная мощность двигателя
 

Доброго всем времени суток ! Задумываюсь о приобретении корпуса Москва 2 и серьезно задумался о выборе мотора.
Планируется длительный (более 1000 км.) неспешный поход по Волге. В катере 2 человека по ~ 80 кг., бензин 100 л., скарб. Допустим, что загрузка катера ~ 300 кг.
Какой минимально возможный 4-х тактный двигатель можно поставить, что бы хоть на какой-то глиссер выходить и при этом топливо экономить ?
В приоритете цена мотора и его экономичность. Скорость желательна, но второстепенна.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Думаю, что самый минимум — 40. На вашем месте рассматривал бы 50.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

я бы рассматривал вариант в 90 кобылок , так и глисс будет устойчив и экономия по топливы будет нормальная ! Менее 70 сил нет смысла ставить, экономии нет ,усточивого глисса с такой загрузкой не будет !

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Маломощный движок будет работать под постоянной нагрузкой и будет жрать топливо. Придётся ходить всё время на повышенных оборотах, а это кроме перерасхода топлива и лишний шум от мотора. Иногда это немного напрягает. Ведь мы пытаемся отдыхать на воде.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Спасибо ! Понял, что меньше 50 не стоит
А какая нога должна быть у мотора ? Есть какая-то специфика штатного транца у Москва-2 ? И нужно ли его обязательно усилить, и если нужно, то как ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Усиливать надо, т.к. мотор будет весить около 100 кг (50-60 л.с.). А если больше л.с. то и днище. Но не забываем что в ГИМС (РФ) потребуют доки на переделку, т.к. Москва-2 по паспорту под 60 л.с. Образцы работ есть на форуме.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Рекомендую искать Хонду 90 - имхо оптимальный мотор для Москвы.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Зависит от волны. Если будет большая волна - короткая нога в нижней части волны будет выходить из воды и гонять воздух вместо того, чтобы толкать лодку. + (я так думаю) будет нарушаться подача воды для охлаждения двигателя. + (я так думаю) соответствующее звуковое сопровождение. На Волге там же вроде и водохранилища есть? Волна там должны быть хорошая. Так что длинную однозначно.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Если гасить эту лодку по волнам то днищу очень быстро прийдет пи...дец.
Надо первым делом усилить днище а потом смотреть мотор , 60 сил самое оно будет ИМХО.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

боюсь, что гасить иногда придется - в планах пройти около больше 1 км. по волге.
А что у Москвы-2 настолько хлипкое днище, что без усиления может не выдержать испытание ?
Что именно нужно с днищем сделать и в какой бюджет это может вылиться ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Кто-то из наших "москвоводов" усиливал днище. Вроде Антон(Чехардон).

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Вот это о чем сейчас было?%OD

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Вот об этом. Изобразил схематически.
Черный - короткая нога.
Красный - длинная нога.
На волне черный гребет воздух, а красный воду (толкает лодку).
Выбор ноги зависит от величины предполагаемой волны. Чем больше водоем - тем больше там волна.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Да уж....
А для чего же тогда разная высота транцев? Так, как нарисовано красным не бывает.
Антикавитационная плита всегда вровень с днищем. А 508 нога делает транец выше, соответственно, меньше риск быть залитым с кормы попутной волной. Ну и сам мотор от воды повыше.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Подвернулся очень выгодный вариант 40 сильного 4-х тактного мотора Ямаха (750 см). Следующий 50-ти сильный аналогичного объема - 750 см. Раз объем одинаковый, то думаю, что разницы в тяге между ямаховской 40кой и 50кой не будет.
Разница же в цене между 40 и 60-сильным почти 2000 $.
Стоит ли при таком раскладе брать 40 ?

p.s. понимаю, что еще лучше взять 90-ку и не париться, но тут уж финансы не позволяют....

Добавлено через 13 минут
Да, и еще один важный момент: если транец стоит стандартный (как он шел с завода изготовителя в советское время), то нога мотора должна быть длинной или короткой ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Ранца в мозгах и некоторых нюансах , можно сделать из 40ки и 50ку но тоже будет денег стоить .

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Гениально!!!:-D:cool2:
Да, и на схеме...прям девятый вал!!! Как у Айвазовского...

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

с этим никто не спорит. Я просто высказал мнение о том, что перепрошивка мозгов на атмосферном двигателе не так много дает. Возможно, что протокольные лошадки действительно появятся, но кривая крутящего момента изменится не сильно и в целом двигатель будет тянуть уж точно не на 20-25% лучше.

Добавлено через 1 минуту
И меня больше интересует другой вопрос: СТОИТ ЛИ БРАТЬ ЭТОТ БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ ? Не получится ли так, что лодка вообще на глис не будет выходить ?

Добавлено через 1 минуту
И как быть с ногой ? Короткая или длинная ?
Какое расстояние должно быть от верхней части транца до киля, чтобы вешать короткую ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Короткая 381.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Вставлю свои пять копеек.
Есть небольшой опыт использования Москвы-2 на предприятии в 80 годы.
С двумя новыми тридцатками (Вихри конечно), при полной нагрузке, выход на глисс только при тихой воде. Винты штатные, шаг 300

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

но советские силы мерились не на винте, правильно ?
т.е. 40 сил ямахи будут больше, чем 40 сил по советскому методу измерению мощности ?
полная нагрузка это сколько ? 500 кг ?
при частичной нагрузке катер нормально на глисс выходил ?

Есть у кого опыт использования именно 40 современных сил ? идет она с таким двигателем ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Была у нас Москва с Ямахой 50 (4-х.ткт.). :ok:
По моим очучениям, это самый минимум на Москву! ИМХО.
Но, ходили, и впринципе были очень довольны! :ok:
Москва, волны боится Очень! Если не усиливать, и пару раз хорошо прыгнуть на волне, то будет течь 100%!
В теме о Москве, очень много информации о движках, подходящих к Москве и об усилении корпуса!
Изучите, будет интересно и полезно!
Удачи! :friends:

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Это вы о чем:neznayu: ? У 50-ки объем 996 кубиков. Трехцилиндровая 40-ка Яма на Москву не годится слабовато будет совсем.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

да, так и есть. Перепутал с сузукой... у них сейчас 40,50, 60 в одном объеме идет.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

А разве есть 50 л.сил с таким объёмом(750см)????
Они идут 30-40 сил.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

только там не 750, а 940

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Опередили. С Сузой тоже путаешься.Учи по ночам матчасть.%OD%OD

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

нет, с сузой вроде не путаюсь

https://market.yandex.ru/product/11923363?hid=281429

раньше был отдельный 40 сильный объемом 814, а теперь унифицировали три варианта мощности в 940

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Путаешься сам, ещё и других пытаешься запутать.
УЧИ МАТЧАСТЬ на ОФФсайтах и, желательно англомовных.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

российскомовные сайты не канают ? ))

инфа с официйного российского сайта:

вот 40:
Мотор лодочный Suzuki DF40АTL DF40ATL

вот 50:
Мотор лодочный Suzuki DF50ATL DF50ATL

вот 60:
Мотор лодочный Suzuki DF60ATL DF60ATL

в чем я не прав ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Значит я хреново знаю матчасть......

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Остановил было свой выбор на Ямахе 50 FETL 996 см. 4 такта, инжектор, но тут наткнулся вот на эту тему:
http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%BC%D...D0%B5-2-a.html

и серьезно призадумался. У этих Ямах действительно расход отличается на 40-50% от одноклассников ?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Всем привет! Есть такой вопрос. Недавно взял корпус М2. Скоро начну кап ремонт. Буду делать выносной транец. Хочу взять судзуки DF 60ATL. Хватит ли её мощности? У нас в ГИМСе большей мощности не дают ставить ...

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

С таким мотором будешь лететь со скоростью 45-55. Хватит?

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Конечно хватит !!!

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Наивный....:smuschenie::-)

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Почему ??

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Ну, уж, если совсем кратко, то: аппетит приходит во время еды. Т.е. " сегодня" получив мах. скоростьв 55км.ч. (причем, из последних сил, т.е на мах. возможностей двигателя)-"завтра "захочется так же или заметно большего, но на крейсере.
Пожалуй, не имхо.

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Ну про это я не спорю ))) А что делать , раз ГИМС не даёт разрешения на более большую мощность .... Сегодня поеду в мастерскую , где лодку буду ремонтировать и модернизировать , может они что нибудь подскажут на счёт ГИМСа

Re: минимально возможная мощность двигателя
 

Проконсультируйся в ГИМСе. У нас в регионе делается проект на усиление, согласовывается, утверждается. У знакомого установлен Джонсон 90 (весит дохрена), все официально. Удачи!