минимально возможная мощность двигателя - Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Serguei_77 · 28.04.2015, 01:43

Доброго всем времени суток ! Задумываюсь о приобретении корпуса Москва 2 и серьезно задумался о выборе мотора.
Планируется длительный (более 1000 км.) неспешный поход по Волге. В катере 2 человека по ~ 80 кг., бензин 100 л., скарб. Допустим, что загрузка катера ~ 300 кг.
Какой минимально возможный 4-х тактный двигатель можно поставить, что бы хоть на какой-то глиссер выходить и при этом топливо экономить ?
В приоритете цена мотора и его экономичность. Скорость желательна, но второстепенна.

Sergei33 · 28.04.2015, 03:50

Думаю, что самый минимум — 40. На вашем месте рассматривал бы 50.

Shuraaa · 28.04.2015, 07:10

я бы рассматривал вариант в 90 кобылок , так и глисс будет устойчив и экономия по топливы будет нормальная ! Менее 70 сил нет смысла ставить, экономии нет ,усточивого глисса с такой загрузкой не будет !

MERLIN · 28.04.2015, 08:14

Маломощный движок будет работать под постоянной нагрузкой и будет жрать топливо. Придётся ходить всё время на повышенных оборотах, а это кроме перерасхода топлива и лишний шум от мотора. Иногда это немного напрягает. Ведь мы пытаемся отдыхать на воде.

Serguei_77 · 28.04.2015, 12:24

Спасибо ! Понял, что меньше 50 не стоит
А какая нога должна быть у мотора ? Есть какая-то специфика штатного транца у Москва-2 ? И нужно ли его обязательно усилить, и если нужно, то как ?

Дмитрий72 · 28.04.2015, 12:40

Усиливать надо, т.к. мотор будет весить около 100 кг (50-60 л.с.). А если больше л.с. то и днище. Но не забываем что в ГИМС (РФ) потребуют доки на переделку, т.к. Москва-2 по паспорту под 60 л.с. Образцы работ есть на форуме.

Shel · 28.04.2015, 14:19

Цитата:

Допис від Serguei_77


	Спасибо ! Понял, что меньше 50 не стоит А какая нога должна быть у мотора ? Есть какая-то специфика штатного транца у Москва-2 ? И нужно ли его обязательно усилить, и если нужно, то как ?

Рекомендую искать Хонду 90 - имхо оптимальный мотор для Москвы.

_woland_ · 28.04.2015, 14:29

Цитата:

Допис від Serguei_77


	А какая нога должна быть у мотора ?

Зависит от волны. Если будет большая волна - короткая нога в нижней части волны будет выходить из воды и гонять воздух вместо того, чтобы толкать лодку. + (я так думаю) будет нарушаться подача воды для охлаждения двигателя. + (я так думаю) соответствующее звуковое сопровождение. На Волге там же вроде и водохранилища есть? Волна там должны быть хорошая. Так что длинную однозначно.

БАКЕНН · 28.04.2015, 15:06

Если гасить эту лодку по волнам то днищу очень быстро прийдет пи...дец.
Надо первым делом усилить днище а потом смотреть мотор , 60 сил самое оно будет ИМХО.

Serguei_77 · 28.04.2015, 15:57

Цитата:

Допис від БАКЕНН


	Если гасить эту лодку по волнам то днищу очень быстро прийдет пи...дец. Надо первым делом усилить днище а потом смотреть мотор , 60 сил самое оно будет ИМХО.

боюсь, что гасить иногда придется - в планах пройти около больше 1 км. по волге.
А что у Москвы-2 настолько хлипкое днище, что без усиления может не выдержать испытание ?
Что именно нужно с днищем сделать и в какой бюджет это может вылиться ?

MERLIN · 28.04.2015, 19:10

Цитата:

Допис від Serguei_77


	боюсь, что гасить иногда придется - в планах пройти около больше 1 км. по волге. А что у Москвы-2 настолько хлипкое днище, что без усиления может не выдержать испытание ? Что именно нужно с днищем сделать и в какой бюджет это может вылиться ?

Кто-то из наших "москвоводов" усиливал днище. Вроде Антон(Чехардон).

Aлeксандр · 28.04.2015, 19:49

Цитата:

Допис від _woland_


	Зависит от волны. Если будет большая волна - короткая нога в нижней части волны будет выходить из воды и гонять воздух вместо того, чтобы толкать лодку. + (я так думаю) будет нарушаться подача воды для охлаждения двигателя. + (я так думаю) соответствующее звуковое сопровождение. На Волге там же вроде и водохранилища есть? Волна там должны быть хорошая. Так что длинную однозначно.

Вот это о чем сейчас было?

_woland_ · 29.04.2015, 01:07

Цитата:

Допис від Aлeксандр


	Вот это о чем сейчас было?

Вот об этом. Изобразил схематически.
Черный - короткая нога.
Красный - длинная нога.
На волне черный гребет воздух, а красный воду (толкает лодку).
Выбор ноги зависит от величины предполагаемой волны. Чем больше водоем - тем больше там волна.

Konstantin 69 · 29.04.2015, 01:23

Цитата:

Допис від _woland_


	Вот об этом. Изобразил схематически.

Да уж....
А для чего же тогда разная высота транцев? Так, как нарисовано красным не бывает.
Антикавитационная плита всегда вровень с днищем. А 508 нога делает транец выше, соответственно, меньше риск быть залитым с кормы попутной волной. Ну и сам мотор от воды повыше.

Serguei_77 · 19.05.2015, 17:13

Подвернулся очень выгодный вариант 40 сильного 4-х тактного мотора Ямаха (750 см). Следующий 50-ти сильный аналогичного объема - 750 см. Раз объем одинаковый, то думаю, что разницы в тяге между ямаховской 40кой и 50кой не будет.
Разница же в цене между 40 и 60-сильным почти 2000 $.
Стоит ли при таком раскладе брать 40 ?

p.s. понимаю, что еще лучше взять 90-ку и не париться, но тут уж финансы не позволяют....

Добавлено через 13 минут
Да, и еще один важный момент: если транец стоит стандартный (как он шел с завода изготовителя в советское время), то нога мотора должна быть длинной или короткой ?

БАКЕНН · 19.05.2015, 17:35

Ранца в мозгах и некоторых нюансах , можно сделать из 40ки и 50ку но тоже будет денег стоить .

Kostass · 19.05.2015, 17:38

Цитата:

Допис від _woland_


	Вот об этом. Изобразил схематически. Черный - короткая нога. Красный - длинная нога. На волне черный гребет воздух, а красный воду (толкает лодку). Выбор ноги зависит от величины предполагаемой волны. Чем больше водоем - тем больше там волна.

Гениально!!!

Да, и на схеме...прям девятый вал!!! Как у Айвазовского...

Serguei_77 · 19.05.2015, 17:43

Цитата:

Допис від БАКЕНН


	Ранца в мозгах и некоторых нюансах , можно сделать из 40ки и 50ку но тоже будет денег стоить .

с этим никто не спорит. Я просто высказал мнение о том, что перепрошивка мозгов на атмосферном двигателе не так много дает. Возможно, что протокольные лошадки действительно появятся, но кривая крутящего момента изменится не сильно и в целом двигатель будет тянуть уж точно не на 20-25% лучше.

Добавлено через 1 минуту
И меня больше интересует другой вопрос: СТОИТ ЛИ БРАТЬ ЭТОТ БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ ? Не получится ли так, что лодка вообще на глис не будет выходить ?

Добавлено через 1 минуту
И как быть с ногой ? Короткая или длинная ?
Какое расстояние должно быть от верхней части транца до киля, чтобы вешать короткую ?

yya-Юра · 19.05.2015, 18:24

Цитата:

Допис від Serguei_77


	Да, и еще один важный момент: если транец стоит стандартный (как он шел с завода изготовителя в советское время), то нога мотора должна быть длинной или короткой ?

Короткая 381.

Дядя Саша · 19.05.2015, 18:29

Вставлю свои пять копеек.
Есть небольшой опыт использования Москвы-2 на предприятии в 80 годы.
С двумя новыми тридцатками (Вихри конечно), при полной нагрузке, выход на глисс только при тихой воде. Винты штатные, шаг 300

28.04.2015, 01:43	#1 (permalink)
Serguei_77 Участник Псевдо: Сергей Звідки Ви: Далеко Карапь: хочу Москва 2 Дописи: 50 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 303 раз(а) в 27 сообщениях	минимально возможная мощность двигателя Доброго всем времени суток ! Задумываюсь о приобретении корпуса Москва 2 и серьезно задумался о выборе мотора. Планируется длительный (более 1000 км.) неспешный поход по Волге. В катере 2 человека по ~ 80 кг., бензин 100 л., скарб. Допустим, что загрузка катера ~ 300 кг. Какой минимально возможный 4-х тактный двигатель можно поставить, что бы хоть на какой-то глиссер выходить и при этом топливо экономить ? В приоритете цена мотора и его экономичность. Скорость желательна, но второстепенна.

28.04.2015, 03:50	#2 (permalink)
Sergei33 Активный участник Псевдо: Сергей Звідки Ви: Киев Карапь: GT205 5,0 V8 Дописи: 483 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 365 раз(а) в 115 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Думаю, что самый минимум — 40. На вашем месте рассматривал бы 50.

28.04.2015, 07:10	#3 (permalink)
Shuraaa Активный участник Псевдо: Александр Звідки Ви: Киев Карапь: ЮМС Туна 450 + Хонда 50 Дописи: 251 Сказал(а) спасибо: 40 Поблагодарили 96 раз(а) в 58 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя я бы рассматривал вариант в 90 кобылок , так и глисс будет устойчив и экономия по топливы будет нормальная ! Менее 70 сил нет смысла ставить, экономии нет ,усточивого глисса с такой загрузкой не будет !

28.04.2015, 08:14	#4 (permalink)
MERLIN Клубень Псевдо: Віктор Звідки Ви: КИЇВ Карапь: Merlin-2 Mercury 60 EFI(в минулому) Дописи: 23.743 Сказал(а) спасибо: 16.432 Поблагодарили 14.072 раз(а) в 3.726 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Маломощный движок будет работать под постоянной нагрузкой и будет жрать топливо. Придётся ходить всё время на повышенных оборотах, а это кроме перерасхода топлива и лишний шум от мотора. Иногда это немного напрягает. Ведь мы пытаемся отдыхать на воде. __________________ Люблю рыбалку и уху!!! Merlin-2 Mercury 60 EFI

28.04.2015, 12:24	#5 (permalink)
Serguei_77 Участник Псевдо: Сергей Звідки Ви: Далеко Карапь: хочу Москва 2 Дописи: 50 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 303 раз(а) в 27 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Спасибо ! Понял, что меньше 50 не стоит А какая нога должна быть у мотора ? Есть какая-то специфика штатного транца у Москва-2 ? И нужно ли его обязательно усилить, и если нужно, то как ?

28.04.2015, 12:40	#6 (permalink)
Дмитрий72 Активный участник Псевдо: Дмитрий Звідки Ви: Тольятти Карапь: Москва-2 + Мерк 60EFI Дописи: 177 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 213 раз(а) в 44 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Усиливать надо, т.к. мотор будет весить около 100 кг (50-60 л.с.). А если больше л.с. то и днище. Но не забываем что в ГИМС (РФ) потребуют доки на переделку, т.к. Москва-2 по паспорту под 60 л.с. Образцы работ есть на форуме. Востаннє редагував Дмитрий72: 28.04.2015 о 12:51.

28.04.2015, 15:06	#9 (permalink)
БАКЕНН Клубень Псевдо: Андрей Звідки Ви: КИЕВ Карапь: __________ Дописи: 9.978 Сказал(а) спасибо: 8.536 Поблагодарили 1.962 раз(а) в 776 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Если гасить эту лодку по волнам то днищу очень быстро прийдет пи...дец. Надо первым делом усилить днище а потом смотреть мотор , 60 сил самое оно будет ИМХО. __________________ Еще не вечер, а уже как утром.

19.05.2015, 17:13	#15 (permalink)
Serguei_77 Участник Псевдо: Сергей Звідки Ви: Далеко Карапь: хочу Москва 2 Дописи: 50 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 303 раз(а) в 27 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Подвернулся очень выгодный вариант 40 сильного 4-х тактного мотора Ямаха (750 см). Следующий 50-ти сильный аналогичного объема - 750 см. Раз объем одинаковый, то думаю, что разницы в тяге между ямаховской 40кой и 50кой не будет. Разница же в цене между 40 и 60-сильным почти 2000 $. Стоит ли при таком раскладе брать 40 ? p.s. понимаю, что еще лучше взять 90-ку и не париться, но тут уж финансы не позволяют.... Добавлено через 13 минут Да, и еще один важный момент: если транец стоит стандартный (как он шел с завода изготовителя в советское время), то нога мотора должна быть длинной или короткой ?

19.05.2015, 17:35	#16 (permalink)
БАКЕНН Клубень Псевдо: Андрей Звідки Ви: КИЕВ Карапь: __________ Дописи: 9.978 Сказал(а) спасибо: 8.536 Поблагодарили 1.962 раз(а) в 776 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Ранца в мозгах и некоторых нюансах , можно сделать из 40ки и 50ку но тоже будет денег стоить . __________________ Еще не вечер, а уже как утром.

19.05.2015, 18:29	#20 (permalink)
Дядя Саша Активный участник Псевдо: Дядя Саша Звідки Ви: г. Черкассы Карапь: Прогресс 2, Дописи: 771 Сказал(а) спасибо: 415 Поблагодарили 762 раз(а) в 188 сообщениях	Re: минимально возможная мощность двигателя Вставлю свои пять копеек. Есть небольшой опыт использования Москвы-2 на предприятии в 80 годы. С двумя новыми тридцатками (Вихри конечно), при полной нагрузке, выход на глисс только при тихой воде. Винты штатные, шаг 300

Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)

Схожі теми
Тема	Автор	Розділ	Відповідей	Останній допис
Как увеличить мощность Хонда 15?	Константин 12	Подскажите плиз...	12	09.06.2012 22:10
Мощность Mercury F90	stp	Подвесные импортные брендовые	9	02.01.2012 11:13
Допустимая мощность мотора.	dimon	Регистрация, техосмотр, права и т.д.	78	20.09.2011 07:52
помогите определить мощность мотора Yamaha	Max_suz	Подвесные импортные брендовые	14	30.07.2011 21:15
Порекомендуйте мощность двигателя	Любитель воды	Подвесные импортные брендовые	36	30.03.2011 23:58